政治について仲良く語り合うには・・（って無謀な題名よね）

お顔の見えない者同士がきわきわの政治について語り合うのですから、どうしても、コミュニケーションがむずかしくなります。年齢や時には名前から想像するのとは違う性別であることもあり、まあ、そこがこういうところの魅力でもあるんですけどね。

問題発言といって一部だけを取り上げるのではなくて、全体の発言を見て、評価して欲しい・・とは例のテポドン慎ちゃんが良くおっしゃっていた事で、彼の発言の中で、ここはお玉も大きくうなずきます。ところがですねえ、この全体を見るって行為は結構むずかしいです。みなさん、悪気は無くて、ちょっとでも理解して欲しいと思われて一生懸命なんですのに、なぜかうまくいかない・・・

まあ、理由はいろいろ考えられますが、ここでは触れません。実は皆さんわかってらっしゃるようにも思いますし・・・

天下御免さんの提案されている、コメント書く前に質問コーナーを設けて、発言者がどのような思い、思想で書き込んで下さっているかを知るというのはちょっと魅力的です。でも・・ちいくまさんのおっしゃるとおり、お玉なおばさん相手のブログでは敷居が高くなり、本当に政治を一生懸命考えてらっしゃる方しか書き込めなくなる可能性も出てきます。

お玉的には、もっと政治を知らない人が素朴にモノを言えるようなところにしたいのです。今まではどうしても護憲問題や靖国問題を取り上げたかったので、それが難しくなっていたんですが、あまり、これらのことに根を詰めすぎますと、来年本当に盛り上がるべき時にお玉自身が息切れを起しているかもしれません・・それは困る・・

なので、ここはやはりあまり政治を知らない方にも見て頂いていると言うことで、それを意識した文章の書き方を皆さんに考えて欲しいです。

まず女性陣にですが、

PCの向こう側にいるのは男性だったら、かっこいいお兄ちゃんか、ダンディなおじさまだと思いましょう。ちょっと物言いが失礼だけど、それは世慣れていないせいね、でもちょっときつくて、悲しかったから（腹が立ってもそう思う）いい方を変えてね。という感じに文章にする。（え、こんな事できないって？お玉は結構やってます。お会いする機会はなくとも、PCの向こうにいるのは間違いなく普通のおじさま、おばさま、もしくはお兄さん、お姉さんです。）

で、男性陣は先日来申しておりますように、

PCの向こうには１０代のお嬢さん方がお座りになっている、あまりむずかしい言い回しや強い口調では泣いちゃうかもしれない・・（そんなヤツいないって？それはちがうよ、幾つになっても女性は傷つきやすいんです）だから論理がかみ合わなくても、しょうがないなあと受け流す大人の対応をしよう・・

ここで誤解の無いように申しますが、コメント下さる方々のためというよりもここをこそっと覗かれている方々のためにそうして頂きたいのです。題名に「おばさんでもわかる」と書いていますので、かなりの数の普通の方々が見てくださっていると思うんです。その辺りへの配慮をよろしくお願いします。

ただし、ネチケットのわからない相手の場合や明らかな誹謗中傷はお玉の権限で何らかの処置を考えます。

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Comments

1. Posted by 天下御免    2005年11月05日 23:04

質問コーナーは，「お玉らしく続けましょう」でもコメントしましたが，暇があればこれにも答えていって下さい、という程度の１０問程度のもので，任意でよいと思いますし，案外コメンターが考えを整理したり，考えるヒントになるのではないかと思います（支持政党，護憲か改憲かなど初歩的なものです）。例えは悪いですが，結婚情報産業のアンケートを真面目にやると，案外自己発見の機会になるのと同じです。でもお玉さんが上記のように考えられるのももっともだと思います。
それから共産党の党名を変更したら議席が倍になるとか，そんなに簡単なものではないし，もしそれが可能なら既に実行しているだろうという気がします。共産より，民主の半前原勢力に，来年の党首戦で候補を立て，もし負けるようなら，党を割って出てもらいたいのだが，空しい期待でしょうか？

2. Posted by todoroki    2005年11月05日 23:49

しんちゃんの場合は全体から捉えても充分アブナイですけどね〜。
質問コーナー魅力的ですが、必須になってしまうと私のようにコメントを読むたびにあっちへこっちへ揺れている者とっては敷居が高いかなー。けれど、暇があればということでしたら、巷のブログによくあるような靖国バトンとか、改憲バトンみたいな質問コーナーっておもしろいし、意外な発見を導いてくれるかもしれませんね。

3. Posted by todoroki    2005年11月05日 23:50

＞PCの向こう側にいるのはかっこいいお兄ちゃんかダンディなおじさまだと思いましょう。

なるほどなるほど、確かに私にとっては天下御免さんのコメントって理路整然としていてわかりやすく、例えは悪いけど(!?)小泉首相なみの説得力でふむふむと思わされてしまうし、まさに格好いいお兄さんて感じかもね。

･･･以上、どうがんばっても素朴なものの言い方しかできないおばさんのひとり言ですみません。ちょっと敷居低くなったかしら!?

4. Posted by 中学生の政治激論ブログ    2005年11月05日 23:54

是非いらして下さいね！
http://blog.m.livedoor.jp/tatanene/index.cgi?sso=6254b17607825c15bdbe36e7a289652f5c591f56

5. Posted by 天下御免    2005年11月06日 07:40

アンケートは堅苦しくしなくても，工夫次第で面白く出来ます。例えば，「石原慎太郎のようにヤバくても格好良い政治家に惹かれますか？」「投票用紙に共産党と書こうとすると手が震えるほど抵抗を感じますか？（あるいは，共産党が党名を変えれば投票する気になりますか？）」「社会を動かしているのはおばさんパワーだと思いますか？」「自公のように政策が違っても実利優先で連立するのは正しいと思いますか？」「配偶者と支持政党は同じですか，違う場合議論になることがありますか？」「マガジン９条を読んだことがありますか？」「佐藤栄作以後の歴代の首相名を正しく覚えていますか？」「ガス田をめぐって中国と戦争になると思いますか？」などです。この調子だと２，３０くらいすぐ作れそうだし，質問自体募集しても良いかもしれません。

6. Posted by 天下御免    2005年11月06日 08:18

「小泉首相は退陣後も実権を握り続けると思いますか？」「自衛隊に体験入隊してみるのも面白そうですか？」「今後日本が関係を改善するべきだと思う国はどこですか？」「北朝鮮に経済制裁を課すべきだと思いますか？］「戦争のない世界は何年後に実現すると思いますか？」「衆議院選挙は小選挙区のまま，中選挙区に戻す，完全比例代表制にする、のどれが良いですか？」「安保は維持するべきですか，維持するなら沖縄の負担を軽減するため，自分の住んでいる市町村に米軍基地を受け入れますか？」「９条を変えたらアメリカの戦争に巻き込まれる可能性が高くなると思いますか？」「日本経済再建のため，消費税は何パーセントまで上げてもよいですか？」のような質問なら，誰にでも答えられると思います。

7. Posted by お玉おばさん    2005年11月06日 08:55

stodorokiさん

>靖国バトンとか、改憲バトンみたいな質問コーナーっておもしろいし

お、それいいかも〜
でも護憲とか改憲じゃあ固いからもうちょっと遊べる題名にして、考えてみようかな？サンキュ！

8. Posted by 天下御免    2005年11月06日 09:07

「首相の靖国神社参拝を支持しますか？」「（保守の人に特に聞きたいのですが）日本が太平洋戦争に勝っていたほうが良かったと思いますか？」「中国への政府開発援助は中止するべきだと思いますか？」「日本は国連安全保障理事会の常任理事国になるべきだと思いますか？」「サマワに自衛隊を派遣したのは，北朝鮮問題でアメリカに協力してもらわなければならないから，仕方ないですか？」「北方領土が返還されない限り，ロシアと永久に国交正常化しないままでも良いですか？」「北朝鮮が崩壊すれば日本はどれくらい難民を受け入れるべきですか？」「非武装の国コスタリカを知っていますか？」「外国が教科書問題で口を出すのは内政干渉ですか？」「アメリカはイラクからすぐ撤退するべきですか？」など，考えるヒントになる問題が数多くあるし，選択肢には「わからない」も含めれば良いのではないでしょうか？

9. Posted by お玉おばさん    2005年11月06日 09:22

天下御免さん

＞「石原慎太郎のようにヤバくても格好良い政治家に惹かれますか？」

イ・ビョンホンみたいなのが語ってたらお玉、正直悩むかもなあ・・・

＞「社会を動かしているのはおばさんパワーだと思いますか？」

動かせるだけの数はいるんで、後は動員力かなと・・

＞「小泉首相は退陣後も実権を握り続けると思いますか？」

たぶん、握るんじゃないですか？細川さんみたいに隠居してオペラ・クラッシックの解説者になってくださるのなら、大歓迎ですが・・・

ってな感じであら、面白いじゃん。でも、まだまだ敷居が高いよ。勇気出して書くには恐い質問が多いです。もうちょっといろいろ皆さんで考えてみましょうか？

10. Posted by 天下御免    2005年11月06日 10:03

初級編，中級編，上級編各１０問づつにして，別に全部答えなくても良いのなら，答えやすいかもしれません。

11. Posted by chichi    2005年11月06日 11:08

お玉さんもイ・ビョンホン好きですか。
私も実は「美しき日々」から結構好きで、彼の主演作のDVD数枚持っています。

12. Posted by 天下御免    2005年11月06日 11:28

公明党が来秋をめどに加憲方式の改憲案を発表するそうです。加憲の内容にもよるが，実はぎりぎりの妥協として，加憲というのは悪くないと思います。九条一・二項は堅持した上で、専守防衛・災害救助・海外援助に役割を限定した「軍隊ならざる軍隊」としての自衛隊の位置付けを明確にするような加憲なら，「お玉は政治家さんを信用できません」のコメント１１１で指摘したような，現行憲法による縛りをむしろ強化できるからです（将来的な廃止まで盛り込むのは無理でしょうが）。公明の意図が現時点では読めないが，集団的自衛権を認めない加憲なら，自民が受け入れるはずもなく，最も望ましい展開は，公明が自民と袂を分かって，自民が次の総選挙で野党に転落することです。「反戦老年委員会」というブログが指摘しているように，改憲の鍵を握るのは公明かもしれません。

13. Posted by 天下御免    2005年11月06日 16:10

１の「党首戦」は「党首選」、８の「ロシアと国交正常化しないまま」は「ロシアと平和条約を結ばないまま」が正しいです。
共産党の党名変更がどの程度効果があるのかは疑問だが，とにかく護憲のためには，護憲勢力が国政レベルでインパクトのある行動を取らねばならないことは確かです。次の参院選で失敗は許されないし，共産党には日本を救うため戦略的に行動してもらいたい。日本がアメリカの影響下に無く，また自民がかつてのように信頼できる政党なら別だが，今の危なっかしい自民の下で改憲することは，相当危険だと言わざるを得ない。改憲賛成の人にも今の日本が改憲するリスクを慎重に検討してもらいたいです。

14. Posted by お玉おばさん    2005年11月06日 18:40

天下御免さん

お玉もねえ、公明党さんがいるからまだ何とかなるかなあと思ってるンですけど・・でも護憲にはまわらんよな。現実路線として改憲方向で話し合うのは必至・・

＞最も望ましい展開は，公明が自民と袂を分かって，自民が次の総選挙で野党に転落することです。

それをやってくれるンなら、ノーベル平和賞、かの方にあげてもいいよ・お玉は・・

15. Posted by uzumaky＃9    2005年11月06日 21:38

わたしはLOUと名乗って、ネット右翼さんのところにお話に行き、regretと名乗ってとくらさんのところで話してました。

とくらさんの過去エントリーを見てもらえば分かるけど、わたしはuzumaky＃9であることもちゃんと告白してます。

名前を変えることで背景で偏見を受けす、論の質に注目してもらえるからそうやってるんです。

一つの固定ハンネでも背景で偏見しないで意見し合って貰えるネット右翼（または潔癖左翼じゃない人）であれば、uaumaky＃9で統一してますよ。

それじゃあだめ？

16. Posted by お玉おばさん    2005年11月06日 21:52

うん、わかったよ。uzumaky＃9 さん。表明してるし、ポリシーもお有りのようなので、かまいません。また来てね。(^^)
ただし、うちでテサロニケ氏さん個人に向けてのコメントはしないでね。テサロニケ氏参加してないし、わたしゃあそこの記事は半分もわかってないから自爆してしまう。

それと、
＞背景で偏見しないで意見し合って貰えるネット右翼（または潔癖左翼じゃない人）
こういう方々はお玉の定義上はネット右翼ではありませんよ。それはちょっと失礼です。きちんと意見を言い合える方々なら、単に右翼さんでしょう。

17. Posted by uzumaky＃9    2005年11月06日 22:26

たしかに背景で偏見しない右派的な人は「ネット右翼」と揶揄的に呼称されるタイプじゃないですよね。仰るとおりです。ちょっとタイプが早すぎて確認を怠りました。ごめんなさいね。。。。

本当はとくらさんのところでもテサロニケさんに向けてコメントするのは筋じゃないと思ってます。ですが、テサロニケさんはコメント欄を閉じてるし、とくらさんのところにテサロニケさんのTBが来てる訳だし、とくらさんもテサロニケさんを今回の件で支持しているので、テサロニケさん向けの発言をとくらさんの厚意に勝手に甘えて書いています。勝手に、だから削除されても仕方ないですけど。。。

おとといの夜はLOU名義で書き込みましたが、あれも実は随分迷いました。

18. Posted by 天下御免    2005年11月06日 23:26

Looperさんへ
護憲派の方が多数を占めているわけだから慌てることはないが，改憲論争の落としどころとして，１２で述べたような，自衛隊の活動を日本領土内に限定し，集団的自衛権を行使せず，海外派遣は非戦闘地域に限ることを明言する加憲はどんなものでしょう。難点は将来的な廃止を盛り込めないことですが，二項が生きている限り，それは目標として日本人に意識され続けるはずです。集団的自衛権を行使しないわけだから，自民が飲むはずはないが，共産も当面自衛隊を保有することは認めているわけだし，ひょっとしてうまく行けば，共産・社民・民主・公明がこの線で結集できるかもしれません。九条に限らず，改憲の一般的方式としても，加憲は自民の新憲法案より遥かに優れていると思うのですが。

19. Posted by Looper    2005年11月07日 00:13

天下御免さん、
正直、難しい質問です。
その「加憲」が本当に現行憲法をさらに縛る方向に変えるなら異論はありませんが、民主が「集団的自衛権」を認めない改憲に結集するとは、今の状況では、私にはとても想像できません。

また、いくらましな方向とはいえ、一旦改憲されれば、改憲への敷居が低くなってしまうのも懸念します。その内容の加憲なら、今の条文でも十分な気もします。

多数派をなんとか結集し、実を取るための作戦とお見受けいたしますが、本当に実を取れるのかが正直不安なところです。

20. Posted by 天下御免    2005年11月07日 01:18

Looperさんへ
加憲は一つの思考実験として考えてみたのですが、自衛隊を憲法上で明記するというメリットは結構あるような気がするのです。ただ実のところ，改憲には長い時間がかかり，うまくすると、首都移転のように立ち消えになるかも知れないという期待も抱いています。自民の新憲法案と，公明の加憲方式は根本的に取り組み方が違うので，妥協するのが難しいと思います。むしろ民主右派のほうが自民と親和性があるが，多くの条文にわたって細部で意見の違いが生じ，これを調整するのは簡単ではないでしょう。結局民主右派が自民と合流しない限り改憲の発議は出来ないし，自民は九条と改正を発議する要件を変えたいだけで，自民の新憲法案に国民を動かすような熱が全然感じられない，だから結局改憲はされないのではないか，という甘い期待を持ちもするのです。

21. Posted by 天下御免    2005年11月07日 05:48

１８に賛成してくれそうなのは民主左派くらいで，社共も改憲論議がだいぶ先の段階まで進まないと無理でしょうか。ただ自民は九条だけ変えれば良いものを，新憲法案全体を発表することによって，国民の権利を制限し，義務を課したがっている権力側の本音を、図らずも露呈してしまいました。殆ど全体にわたって改悪と言って良い自民の案に、賛成する国民が半数を超えるとは想像しにくいです。だから怖いのは，「世に倦む日日」が指摘していましたが，改憲ム−ドを広まっているところに，テロが起きて、自公民の賛成で九条改憲だけが突発的に発議される場合です。この可能性を最初に指摘したあたり，イマジネーションに富む「世に倦む日日」の長所が発揮されたことは、認めて良いと思います。

22. Posted by 天下御免    2005年11月07日 06:11

自民が公明との合意が進まないのに業を煮やし，選挙で協力を得られないのは怖いが，公明を切って民主右派と手を結ぶことは十分ありえます。その場合公明・民主左派・社民・共産で統一戦線を組む必要が生じるので、１８あたりでまとまることも将来ないとは限らないと思います。いずれにせよ，改憲論議はかなり長い時間がかかりそうです。

23. Posted by とくら    2005年11月07日 08:46

お玉さま
うちのブログへのコメントありがとうございます。美しい季節とは誰にも言わせまい・・・・さんが評されたとおり、ホントに、ここは人柄のにじみ出ているブログですよね。
お互いにがんばりましょうね！また、いやされにきてください。その時は、LOU兼regret兼uzumaky＃9さんは、ついてこないでね。（笑）

24. Posted by ちいくま    2005年11月07日 08:51

天下御免さん
＞自衛隊の活動を日本領土内に限定し，集団的自衛権を行使せず，海外派遣は非戦闘地域に限ることを明言する加憲・・
は、改憲のメリットとされる解釈改憲の歯止めや自衛隊の位置づけを満足させてくれるので一般の理解が得やすいと思いますよ。
我々は国会対策委員会をしている訳では無いのだから、自民党や民主の右派が呑まないだろうから、という議論は卑近過ぎてここでは馴染まないように思います。
上記の主張を一定の大きさの勢力にまとめ上げ、自民党の改憲案と対決させれば頑なな護憲の主張より国民の支持が得やすいだろうと思います。

25. Posted by Looper    2005年11月07日 09:35

> という議論は卑近過ぎて

ちいくまさんもご注意を･･･ (^^;

> 自民が公明との合意が進まないのに業を煮やし，

公明と近づきすぎると反学会系の宗教団体との関係が悪化するので、自民党は、阿部氏を中心にこっそり他の宗教団体との関係改善に乗り出したという新聞報道がありました。確かに、自民は公明と一定の距離を置こうとしてるようです。

> その場合公明・民主左派・社民・共産で統一戦線を組む必要が生じるので、

私は、この状況を生み出すのは、やはり世論が強くそれを求める状況を作り出すしかないと思うのです。そのためには、自民党の案の本質をもっと知らせる行動にこそ、今力点を置きべきだと考えています。

ただ、その落とし所はどの辺りがいいのかという議論は、純粋に議題と面白いので、良かったら続けましょう。将来、役に立ってくるかもしれませんしね。

26. Posted by ちいくま    2005年11月07日 11:07

あれれ、卑近って悪い言葉ですかぁ。
卑近な例って使う時、身近な、わかり易いとかの意味で使ってました。この言葉で気分を害される可能性があるのでしたら謝ります。あとで辞書を引いて国語の勉強をします。
現在の国会の構成や採決の票読みなんかにとらわれずに、ある程度将来の展望を語る方が政治について仲良く語れるのでは無いかと思っています。だから私はずうっと純粋に議題として面白いテーマを議論してきたつもりでした。
でもホントはそうじゃなかったのでしたら申し訳ございません、どうも失礼いたしました。

27. Posted by Looper    2005年11月07日 11:20

天下御免さん、

> 自衛隊を憲法上で明記するというメリットは結構あるような気がするのです。

ここが、一番議論のあるところで、護憲派の中でも意見は分かれていると思います。私は、憲法学の先生から、自衛"軍"を憲法で認めると、いかにドラスティックに物事の解釈が変わっていくのかという事を教わりました。例えば軍隊を持つ事を正式に認めれば、「現状は憲法の目指す理想とは乖離した状態だが、その理想を目指して、あらゆる努力を尽くすのだ」という理念が消えてしまい、戦力を持つことの固定化に繋がりはしないかということです。

つまり、加憲であっても、自衛隊を軍として認めてしまうのは、現憲法の精神を根底から覆してしまうことに繋がるのではと私は懸念します。

28. Posted by Looper    2005年11月07日 11:38

誤解されてるようなので・・・

> あれれ、卑近って悪い言葉ですかぁ。

「卑近」という言葉の事を言っているんじゃないんです。相手の意見を「卑近過ぎてなじまない」と切って捨てちゃってることをいってます。

折角、「仲良く語り合うには？」っていう題なんだから、ちいくまさんが少々ずれてると感じても、そういう指摘はやめませんか？って事です。

> だから私はずうっと純粋に議題として面白いテーマを議論してきたつもりでした。
それで良いんじゃないでしょうか。誰もだめだとは言ってないと思いますよ。私は、それ以外も出すでしょうが、それは、それぞれ問題にしたいテーマが違うのだから当然ですよね。

29. Posted by 天下御免    2005年11月07日 11:40

looperさんのおっしゃる通り，公明の加憲案が発表されるのは１年先だから，自民の改憲案の危険を知らせることに今は努めるべきだと思いますが，九条の会が頑張っているのに比べると，社共などの動きがどうも鈍いような気がしています。ちいくまさんには怒られたばかりなので，賛成してもらえてうれしいです（見てくれているかどうか判りませんが，あいおうさんに謝っておいたのでお許しを）。「自衛隊の活動を日本領土内に限定し，集団的自衛権を行使せず，海外派遣は非戦闘地域に限ることを明言する加憲」は，アメリカの戦争に巻き込まれたくないが，自衛隊の憲法上での位置付けをはっきりして欲しい大多数の国民の欲求に答える上に，現行憲法による縛りを強化し，また日本人の胸に刻まれている一・二項は残せるので，即時非武装を主張する純粋九条派と，日米同盟を強化したい保守派以外は賛成できる中道路線として，高い点がつけられると思います。

30. Posted by ちいくま    2005年11月07日 11:53

はーい、皆さん、了解しました。

31. Posted by 天下御免    2005年11月07日 11:58

Looperさんへ。
２７の投稿を読まないうちに投稿してしまいました。現行憲法のままでも国民投票で勝てるという確信が持てるうちは不要だが，危うくなってきたときには加憲のような妥協も必要なので，今から考えておく必要がある，ということです。自衛「軍」ではなく，１２で指摘したような「軍隊ならざる軍隊」としての自衛「隊」を憲法に明記するわけだし，１８で指摘した通り，二項が残っていれば，軍備撤廃は目標として意識され続けると思います。完璧な案というのはありえないが，国民が保守化している現状を考えると，加憲で妥協するのは，自民案が通るのよりは遥かに望ましい選択，という程度のことです。

32. Posted by 天下御免    2005年11月07日 13:25

Looperさんと同じことは僕も「お玉らしく続けましょう」のコメント１０で指摘しています。先のことは読み辛いが、実際の政党間の力関係を考えると、いちばんありそうな筋書きは、自民と民主右派の賛成で改憲が発議され、国民投票で否決される、だと予想します。自民・公明・民主全体が改憲案で一致する可能性は予想しがたいが，もしそうなった場合は，平和憲法の真の危機になるでしょう。

33. Posted by 天下御免    2005年11月07日 15:54

Looperさんへ
随分やさしく妥協的に聞こえるかもしれませんが，我々は改憲派のことも考えてあげないといけないと思います。現行憲法対自民の改憲案で国民投票をした場合，護憲派が多分勝つと予想しますが，どちらの結果が出ても国内に深い亀裂を残します。だからいまから加憲案を提出する必要はありませんが，成り行きによっては，護憲派・改憲派どちらもまずまず満足できる加憲案で妥協するのも，政治的知恵かなという気もします。それに，加憲案なら現行憲法より縛りがきつくなるので自民が飲むはずもなく，対案として掲げるだけで，実際に発議されることは多分ないでしょう。

34. Posted by Looper    2005年11月07日 18:53

天下御免さん、
何度も説明させてすみません。ちょっと忙しくてコメントできませんでした。

軍でなく自衛"隊"ということを明記した上で、天下御免さんの言われるような中身で、その方がより国民の合意が得られるのでしたら、妥協案としては私はＯＫですよ。

35. Posted by お玉おばさん    2005年11月07日 21:01

天下御免さんが今は護憲派のほうが多いと言ってくださるし本当にそうなら、少し安心できます。
私も首都移転問題のように改憲論が立ち消えになればいいなあと思います。戦争、テロ、暴動に今巻き込まれたときに一気に改憲ムードにならないようにしたい・・・

Looperさんお書きの
自衛隊が「軍」と認めるかどうかが改憲に大きな意味に大きな意味を持つこともわかりました。

ちょっとホッとする・・・
まあ、実際の改憲がどうなるかはこれからですけども・

36. Posted by 天下御免    2005年11月07日 22:06

「憲法九条を守ろう」という言葉自体が，九条が権力ではなく国民のためにあり，九条が権力から国民を守り，国民が権力から九条を守っている，特別な関係をよく表しています。全国で三千以上の九条の会ができ，我々のような市民がその成り行きを心配するくらい、国民に愛されている憲法の条文が、世界に他にあるとは寡聞にして知らないし，九条一・二項は絶対死守しなければなりません。今後どの党がどんな憲法案を提出しようとも，九条のように国民に親しまれ，世界に知られるようなものは作り出せないでしょう。加憲案は思考実験としては面白いけれども，下手に出すと改憲への流れを加速させかねないので，当面は現行憲法を守ることに全力を集中するべきなのは、言うまでもありません。

37. Posted by とほほ    2005年11月07日 23:47

>政治について仲良く語り合うには・・（って無謀な題名よね）

あはは(^^;
もう１０年も前からネットコミュニケーションでやってはいけないことは、
【政治と宗教と野球の話】
と言われてましたね(^^;(^^;

38. Posted by お玉おばさん    2005年11月08日 08:20

とほほさん、おはようございます。

＞【政治と宗教と野球の話】

そうそう！おばさんの井戸端会議でも禁句ですねえ。
ましてや政治を仲良く・・は無謀中の無謀ですよ(^^)
それでもいろんな貴重なご意見を聞く為には皆さんに仲良くなって欲しくってねえ。

39. Posted by Looper    2005年11月08日 10:13

> おばさんの井戸端会議でも禁句ですねえ

昔々、私が大学生の頃は、結構みんな政治を語ってたな〜（しみじみ・・・）
今は学生さんでも禁句なのかな？

これは日本人の気質にも起因してるのでしょうかね？

私の友人のアメリカ人は、結構政治を語るのが好きな方が多いです。もちろん、全く興味ない人もいますが…

他の国ではどうなんでしょうね。国民性や、その国の歴史とも関連がありそうで興味あります。

40. Posted by お玉おばさん    2005年11月08日 13:58

＞他の国ではどうなんでしょうね。

その昔、シンガポール人の男性とタイ人女性とオーストラリアの女子大生2人と私で同居していたことがありました・・・結構聞かれたのが、「天皇」と「自衛隊」でした・・・日本人にとってどういう物なのか教えて欲しいって、あと激しく突っ込まれたのは「捕鯨」問題・・・お玉の英語力じゃあ、説明も反論もきちんとはできず・・非常に悔しい思いをしました。はい。

＞国民性や、その国の歴史とも関連がありそうで興味あります。

同じ頃、シドニーの道ばたでおばあさんに呼び止められ、ものすごく早口で説教されました。（ああ、これ書くとまたどどっと！コメント来ちゃうかも）「戦時中に日本軍がしたことをあんたは知っているのか、うちの旦那は日本兵に殺されたんだよ」って言っていたらしい。（一緒にいたスイス人の子が通訳してくれた）

41. Posted by todoroki    2005年11月08日 15:51

＞シドニーの道ばた

オーストラリアまで空爆してたなんて、少なくても義務教育の範囲ではあまり教えてくれなかったような･･･
戦争自体も、多くの人が、満州事変や盧溝橋事件があってというよりは、真珠湾で突然始まったという印象を持っているように思います。
アメリカにされたことはよく知っているけれど、よそで日本人がやっていたことに関してはあまり知らないし教えられていない･･･

42. Posted by todoroki    2005年11月08日 15:52

＞おばさんの井戸端会議でも禁句ですねえ

巨人軍と自民党以外の悪口は言わない方がいい、みたいな暗黙の了解がありますよね。最近車内吊りに潮出版社よく見かけるな〜とか言えませんし。
侵略戦争とか天皇制の是非とか、日本という国には禁句が多いです。

43. Posted by とほほ    2005年11月08日 17:22

> 他の国ではどうなんでしょうね。国民性や、その国の歴史とも関連がありそうで興味あります。

もう何十年か前になるでしょうかね？日中国交正常化に伴い多くの中国人留学生が私の働いていた職場にも来ました。一緒に汗を流しかなり親しくなってからでも、政治の話をしようとすると避けていたように思います(^^;

もっとも留学生の滞在資格で働いてますのでそうした意味で避けたかったのかもしれませんがね、でも日本社会ならそんなことを当局にちくってどうこうなるということもないのですが、外国での就労というのはやはり怖いでしょうし、中国内でも当局に対する警戒感は強いのでしょうしね？

> 侵略戦争とか天皇制の是非とか、日本という国には禁句が多いです。

このことは私の掲示板でもよく話題になります。今、戦前体制と戦後体制の連続性について検証中です(^^ゞ

44. Posted by お玉おばさん    2005年11月08日 19:28

＞侵略戦争とか天皇制の是非とか、日本という国には禁句が多いです。

お玉の友人（おばさん）で宗教や政党に関係なくこれを話せるのが数名いますが、それは極限られた空間でのことです。表で第三者交えたら、絶対に話せません。

45. Posted by お玉おばさん    2005年11月08日 19:40

とほほさん、

＞外国での就労というのはやはり怖いでしょうし、中国内でも当局に対する警戒感は強いのでしょうしね？

天安門事件のときやはり一緒に海外にいた中国人の男性は電話してもお天気や健康の話しかできないって言ってました。あのころは本当に大変だったようです。

46. Posted by Looper    2005年11月08日 21:51

お玉さん、todorokiさん、とほほさん、
私の質問に、それぞれのご経験やご意見を紹介していただきありがとうございます。

お玉さんがいろんな海外の方と交流の経験があるのも良くわかりましたしね。聞き上手の秘密が少し分かった気がします。

47. Posted by お玉おばさん    2005年11月08日 22:50

＞お玉さんがいろんな海外の方と交流の経験があるのも良くわかりましたしね。

せっかく外国にいるんだからと、その間は、ほとんど日本人のいるところでは生活しませんでした。おかげでいろんな国の人と接することができて、楽しかったです。ただ、体で覚えた英会話は抜けていくのも早かった・・・(T_T)

＞聞き上手の秘密が少し分かった気がします

そんな秘密はないない(^^)