お玉は何が一番いやなんだろう？

ちょっと風邪をひいてしまいまして・・・おかげで、久々に家でゆっくりできたもので、もうちっと熟成させてから書くつもりだったお話を一つ。

コメント欄を読んでいて、改憲することのリスクや九条のすばらしさや軍事行動、テロ、政治的手段としての憲法改正、などなど、いろんな事がうわ〜〜〜〜っと頭の中に浮かんでしまう、このごろのお玉です。

改憲したとしても、すぐにみんなで戦争に行くような世の中になるわけはないんだ。自衛隊が自衛軍になっても、私たち凡人には何にも火の粉は降りかからない、そこまで政治家は馬鹿ではない・・それよりも、アメリカから受けるであろう恩恵の方が大きいのではないか。

という論法でこられると、訴える力のないお玉は短い言葉では説明できない、長く語ると聞いちゃくれないし、まあ、実生活で、この問題と真摯に向き合っている方々にコツをお聞きしてみたいなあ。

お玉が現実問題として、一番イヤなのは（戦争やテロにに巻き込まれることをのぞいてって事ね)やっぱりアメリカの言いなりになって食い物にされる日本なんだけど・・・アメリカの言いなりになっていい思いをする日本人ってどのくらいいるんだろう？？？そんなに日本は潤ってるの？

相手の考え方を変えたいなどというおこがましいことは決して思わないけど、別の見方もあるって事も知ってほしい・・・

と思って、とくらさんや世に倦むサンほか、政治ブロガーお勧めの一冊「拒否できないアメリカ」を読んで勉強中・・

アメリカから突きつけられている年次改革要望書の内容がこれほど日本で忠実に実現されているなんて・・全く知りませんでした。この本のすごい（怖い）ところは何の憶測もなくただただ、アメリカ政府の公文書を素直に読んでいっただけなのに、ことごとくアメリカの要求がかなえられている現実を見せられるところです。

法律、建築、経済、などがどんどんアメリカ型になっているのは何となく感じていた方もいらっしゃるでしょうが、これらのメリットしか私たちは知らさせていないように思います。この本にはアメリカ型になることによってアメリカ自身が得る利益について、とても詳しく書いてあるのです。たとえば、建築分野、日本の大工さん、棟梁、といった人たちが支えてきた日本建築の偉大さがどんどん廃れていってしまうような事をアメリカは要求しています。
日本は地震が多く、それに耐えうる仕様規定を設け、日本の建築士は単にデザイン性だけではなく、「巧みの技」を要求されたプロフェッショナルな方々・・・世界でもこういう建築基準の国は珍しいそうです。
これだと、アメリカのツーバイフォーのような簡単な(確かに・・簡単よね）ものは日本では広く受け入れられない。・・・・そこでアメリカの年次改革の最優先事項の一つに「建築基準法の改正」があげられていました。
なぜか阪神大震災後にそのどさくさで、アメリカに有利なように、建築基準法は改革されて、「国民の生命、健康、財産の保護のために最低限のものとする」となり、アメリカの建築業界が入り込めるようになりました。「最低限」・・・です。地震で倒壊した家屋のことをふまえた上で、なぜか、「最低限」。作者もここに一番違和感を覚えたそうです。

結果、アメリカは木材製品の輸入拡大へとつながっていきました。
アメリカは要望が日本政府に聞き入れられると、２００１年より「年次改革要望書」から建築分野が姿を消しました・・・・・・

ってなことが山のようにあって、作者はこれからの日本がどうなっていくのかを紐解くときに、この「年次改革要望書」を読むことで５年１０年先の日本が見えてくると書いてます。

世に倦むサンすら、内容書くのが「気が重い」といわれているにお玉がこれ以上、あれこれ、尾ひれをつけてわかりやすく解説できるはずもなく、・・まだの方、この一冊だけは是非買ってお読みくださいまし。護憲改憲にかかわらず、絶対に日本人として、知っておきべき事柄だとお玉は思います。

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Comments

1. Posted by ユーキ    2005年12月10日 16:48

俺もアメリカのいいなりになっている今の日本はいやです。

ただアメリカから距離をおくための手段として中国との友好を強化をすべきという人多いけど俺にはその「友好」の中身が「隷属」にしかみえません。

中国の子分よりはアメリカの子分のほうが幾分ましだろう?と思います。

2. Posted by 素楽    2005年12月10日 17:26

お玉さん、この本紹介して下さってありがとうございます。めちゃ評判いいみたいで読みたかったけど、金がねくて平積みしてあるの横目に見てたけど、この記事読んで「やっぱ読もう」と思いました。

ﾕｰｼﾞさんの言われるような「米か中か」って論争からは、200ｶｲﾘ以上身を離しておきたい素楽でした。

素人のつぶやきとして、別に素直に「なんかムカツクやん」だけではあかんのかなぁ。
だってムカツクやん、まじで。ムカつかん？

3. Posted by 素楽    2005年12月10日 17:28

ごめんなさい。ﾕｰｼﾞさんじゃなくてﾕｰｷさんでした(汗)。
お名前間違えるなんてサイテー。ごめんなさい。

4. Posted by Looper    2005年12月10日 18:32

> 年次改革要望書内容がこれほど日本で忠実に実現されているなんて・・

そうなんだよね。アメリカからの要望かが、半年程度で国会で議題になり、１・２年以内に実現する。それが、ずうーっと続いています。

> ただアメリカから距離をおくための手段として中国との友好を強化をすべき

アメリカから離れて、代わりに中国にくっ付くという意見の方は少ないのではないでしょうか？私もそうではありませんし･･･
アメリカとも中国とも言いたいことは言える。どちらにも、隷属も敵対もしない、そういう「大人の外交」をして欲しいと思いますね。

5. Posted by お玉おばさん    2005年12月10日 20:12

ユーキさん、初めまして。
誠実に書いてくださって感謝します。<(_ _)>
お玉もLooperさんと同じく、アメリカとも中国とも属国化するのではなく、普通の外交をしてほしいです。

日本政府にはもっと主体性をもった政治を行ってほしい・・・

6. Posted by お玉おばさん    2005年12月10日 20:21

素楽さん、いらっしゃ〜い
お玉もむかついてます。

なんか、日本の政治家さんって、将来はアメリカのようなことをしたいから、今は従っているのかなあとも思いました。

7. Posted by しろまあも    2005年12月10日 20:45

こんばんわ。

しろもアメリカにむかついている一人です。
第二次世界大戦以降のアメリカ政策は「世界はアメリカのためにある」だと思います。そして日本はアメリカにとって世界一いい子なんですよね。

田中角栄が中国よりの政策をしたとたん、ロッキード事件を持ち出して失脚させれてしまったのは、アメリカ以外と仲良くしちゃだめ！ということでしょう。
今の政治家は田中角栄の弟子が多いから、その時の教えを守っているのかしら？アメリカに逆らっても、結局何もできないよって。

8. Posted by chichi    2005年12月10日 21:00

＞なぜか阪神大震災後にそのどさくさで、アメリカに有利なように、建築基準法は改革されて、「国民の生命、健康、財産の保護のために最低限のものとする」となり、

建築基準法の第一条　（目的）
この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。

お玉さんが引用していらっしゃる建築基準法の一条ですが、1992版の基本建築基準法関係法令集と2004版では、一言一句変更されていません。阪神淡路大震災は1995年1月17日ですよね。

9. Posted by お玉おばさん    2005年12月10日 21:37

「国民の生命、健康、財産の保護のために最低限のものとする」chichiさんはこの一文を改正された文章ととらえたんですね。お玉の書き方がまずかったかな、すみません。<(_ _)>でも、お玉は第一条を変えたなんて書いてないけど(^^;)で、第一条は変わってなかったそうですが、他はどうでしたか？約半世紀ぶりに鳴り物入りの大改正で、建物の安全性などを審査する基準が抜本的に見直され、建築の建て方を細かく規制していたこれまでのルールを建築材料の性能を規定するルールに変更されているはず何ですけど。良かったらこの本をお読みの上で、コメントくださると、盛り上がれるんですけど、いかがでしょうか？

10. Posted by お玉おばさん    2005年12月10日 21:40

建築基準法は阪神大震災の年から見直されて、１９９８年６月に改正されたそうです。まさか、本の内容をここまで突っ込んで書くことになるとは・・ふ〜〜〜とりあえず、皆さん読んでください。

11. Posted by 天下御免    2005年12月10日 21:52

お玉様
本文が｢拒否できないアメリカ｣になっていますよ。これはでもフロイトを持ち出すまでも無く、大抵の日本人が持っているほとんど無意識的な願望が言わせたのでしょう。ただし、今のアメリカと中国の二者択一を迫られたら、渋々アメリカを選びますが、Looperさんのおっしゃる通り、どちらの国とも大人の付き合いが出来るようになりたいものです。

12. Posted by お玉おばさん    2005年12月10日 22:02

この時間は速攻レス〜〜〜(^^)

＞本文が｢拒否できないアメリカ｣になっていますよ。
・・・・いま、ＰＣの向こうで吹き出してる常連様方の姿が見えた・・(-_-)このまま、訂正せずにおこうっと・・・

そう、潜在意識が言わせてるのよね。

13. Posted by chichi    2005年12月10日 22:14

お玉さんとは解釈が違うのでしょうけれど、阪神大震災以前も以後も建築基準法は元々最低限の基準しか定めていないという事です。
阪神大震災以後に最低限の基準に変更されたわけではないと理解しています。

建築基準法の大改正というと2000年6月1日の改正であると思うのですが、1998年でしょうか？

＞建築の建て方を細かく規制していたこれまでのルールを建築材料の性能を規定するルールに変更されているはず

私は建築基準法の専門化ではありませんので、この辺の事は調べてみたいと思います。

14. Posted by お玉おばさん    2005年12月10日 22:27

chichiさん、お願い、本読んで。(^^)お玉が研究した成果を記事にしてるんではなく、あくまでも「拒否できない日本」の紹介を書いているのです。題名間違えたけど・・）なぜに、お玉が関岡さんの代わりで弁明せにゃいけないの？この本を読まれた上で、違うと思われるなら、著者の方にご意見されてみてはいかがでしょうか？その上で、ここにもおかしいと思われた経緯や内容をお話くださるなら、意義ある会話となりましょう。
お玉の言うこと変でしょうか？

15. Posted by chichi    2005年12月10日 22:51

＞お玉の言うこと変でしょうか？
いいえ。変じゃありません。
それはそうですね。お玉さんに言う事ではないですね。すみませんでした。

図書館にあれば借りて読んでみたいと思います。
しかし、本の内容は多少疑って掛かる必要もあるのだなぁ。と少し思ってしまいました。読んでみないとわかりませケド。

16. Posted by pepe    2005年12月11日 01:26

１９４５年以来日本はアメリカの子分です。

唯それだけのことですよ。

17. Posted by 残念！    2005年12月11日 05:31

私も素直に「なんかムカツクやん」と思います。looperさんの「どちらにも、隷属も敵対もしない」に全く同意します。
その自然に生じる感情のままにあえて申し上げますが、お玉さんのブログの主旨よりもご自身の名誉を優先するような行動にもムカつきます。いつもは活発なこのコメント欄が半日も沈黙したことを考えて欲しいと思います。物言わぬ観客がどのように感じたかを想像したら私ならしばらく自主謹慎するところです。
管理人さんがそのことについて厳しく対処されない（出来ない？）といらぬ詮索をされないような運営を今後は望みます。

18. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 08:45

chichiさんへ
おはようございます。
やっと以前のchihciさんらしい言葉をお聞きできたように思います。chichiさんおっしゃるところの疑ってかかることも確かに大事ですね。この本を読まれた感想、良かったらお聞かせください。待ってますよ。

19. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 08:52

残念！さんもおはようございます。残念サンはいま、お玉の良心に訴えて、ブログ運営をしばらく休めとおっしゃってるのですよね。大変申し訳ないですが、そのようなつもりはいっさいございません。また、お玉の名誉？？なんて、はじめから存在してません・・お玉はいつもお相手の方のコメントの書き方に応じてコメントをつけさせて頂いております。
そのことで「ムカツク」のでありましたら、残念サンには申し訳ないことです。でも方針を変えるつもりはいっさいありません。

20. Posted by 残念！    2005年12月11日 11:46

お玉さん、いいえ違います。

はっきり言わないと誤解を招きそうなので固有名詞を出しますが、天下御免さんがしばらくコメントを控えたらどうか、と申し上げております。

「怒っていない」はずのお玉さんの怒りの原因を代弁されたり、別のサイトの話をするなと言われても結局再度自分の主張を述べられたりします。それに対してお玉さんは「キツイです」とおっしゃるだけ。
アメリカの強引な要求にきっちり反論しない日本の態度にムカつく私は、天下御免さんに対してのお玉さんの態度にも同様にムカつくわけです。
これは、私の個人的感情ですから勝手にムカついておればよろしいのですが、ブログランキングの週間記録を見て、物言わぬ観客の中にもムカついておられる方が多いのではと推測した次第です。

21. Posted by Enter    2005年12月11日 12:09

あまり偉そうなことは言えませんが、お玉さんは理論武装をする必要がありますね。知識も無いのに言いたいことだけを言う、そして反論されると理論的な返答ができない。これでは何の説得力もありませんよ(^^;。世に倦む〜の真似をしているだけではありませんか？。まあ、あっちはコメントさえも受け付けていないので、テレビ朝日よりも酷い情報を垂れ流していると思いますけども（テレビはクレーム言えますけど）。

22. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 12:33

＞天下御免さんがしばらくコメントを控えたらどうか、と申し上げております。

先ほどのコメントからはそのようにはまったく受け取れなかったですが・・というか、先のコメントであまり動揺しないお玉を見てまた違う切り口に変更されたように思うんですが・・違っていたら、ごめんなさい<(_ _)>

＞これは、私の個人的感情ですから勝手にムカついておればよろしいのですが、ブログランキングの週間記録を見て、物言わぬ観客の中にもムカついておられる方が多いのではと推測した次第です

ここも、半日もコメントがなかった事にうんぬん（実際そんなに普段はコメントないですよ〜〜）でお玉がスルーしちゃったから、次はランキングのお話をされているような気が・・これまた、お玉の勘違いならごめんなさい。<(_ _)>ランキングはもともとはこんなモンでしょう。別にむかつく方がおられても、いいんですが、やはりお玉は方針を変えるつもりはないです。

23. Posted by お玉おばさん＠いまから出かけます〜    2005年12月11日 12:40

＞お玉さんは理論武装をする必要がありますね。

いえ、それは無理でしょう。知識なんてないですもの。

＞そして反論されると理論的な返答ができない。これでは何の説得力もありませんよ(^^;。

その通りですね。説得力全然ないです〜〜(^^)

＞世に倦む〜の真似をしているだけではありませんか？

あの。。これってほめ言葉のように思うのはやはりだめですよねえ。

＞まあ、あっちはコメントさえも受け付けていないので、テレビ朝日よりも酷い情報を垂れ流していると思いますけども

ちゅうことは、コメント受け付けているだけマシって事でしょうか？？ならばなおのことほめ言葉だと思ってしまいました。(^^)
Enterさんはご存じないのかもしれませんけど・・お玉は世に倦むサンちの同盟には加入しておりません。なので、お玉にクレームのようなことをおっしゃられてもリアクションにちょっと困ります。(^^;)

24. Posted by 天下御免    2005年12月11日 13:21

残念さんへ
おっしゃる通り当分発言を控えるつもりですが、これはあなたの要求を容れるからではなく、単に本当に忙しくなってきたからです。人にあだ名をつけて三人で陰口をきいているようなＡ氏のブログに顔を出す気になれなかったので、ここのコメント欄を勝手に使わせていただいたことは再度お詫びします。管理人に益体も無い文句をつけるより、(例えば中国との関係改善は十分可能であるといった)護憲論に対して、筋道の通った改憲論を述べられる方が生産的かと愚考します。

25. Posted by 天下御免    2005年12月11日 14:39

平和運動家のきくちゆみさんのブログで、改憲派の主な根拠として、(１)押付けである、(２)現状に合わない、(３)北朝鮮・中国が脅威である、が上がられています。このうち(１)は良いものは良いし、改憲自体がアメリカの押し付けです。(２)も６０年間九条は機能しているし、憲法には目標の面もあります。また改憲して集団的自衛権を認める方がアメリカの戦争に巻き込まれる危険が高くなります。残るは(３)ですが、北朝鮮は弱体な上に中国の影響下にあります。それで改憲派は、中国に日本侵略の(１)意図、(２)メリット、(３)能力(米日両軍を上回る戦力)があり、かつ日中関係改善が不可能なことを証明する義務がありますが、説得力のある主張を見たことがありません。本当に日中戦争の危険があるなら靖国参拝などより、戦争回避の努力をするはずだけど、していないのは政府も本気で考えていない証拠です。結論は中国脅威論は改憲の根拠にはなり得ない、です。

26. Posted by 残念！    2005年12月11日 15:02

天下御免さんへ、
コメント欄で貴方が主張を一方的に始められることは従来から多く見受けられましたが、それに対する管理人さんの対応は、いくら護憲派であるからと言ってもあまりに鷹揚でありすぎると感じていました。chichiさんはそれを不公平であると訴えられたのでしょうが、最近のやりとりからは天下御免さんを特別扱いしていると言うより、むしろお玉さんより目上に当たる存在なので対処できないように見受けられました。
そのためかブログ全体の成り立ちがなにか非常に胡散臭く思えてつまらなくなったと指摘したくなったのです。しかしどうも余計な口出しをしたようです。どうぞ残った皆様で有意義な討論をお続けください。　　

27. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 16:31

残念様、あなたがそのように思われるのなら、仕方がありませんがどちらかといいますと、この１０日間くらいですか、（あなたがつまらなく思われ出した頃からでしょうね）大変コメント欄はにぎわっております。有意義な発言も改憲派護憲派問わず、多くなってますし・・・
胡散臭いと言われましても、お玉自身本当に何の偽りもないもので・・・いくら突っ込んでこられましても、お答えの仕様がございません。

28. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 16:36

天下御免サンのコメントは確かに時として、「今それをここに書かなくても〜〜それは天下御免サンにとって不利になるよ〜〜」と思うことがあります。天下御免サンはそのあたりのことをもう少しお勉強してほしいです。

＞どうぞ残った皆様で有意義な討論をお続けください。

は〜残念ですが、あきらめてそうします。
不愉快な思いをさせてしまってすみませんでした<(_ _)>

29. Posted by luxemburg    2005年12月11日 17:26

どうも、「残った皆様」のひとり、お玉さんに諦められたluxemburgです。
　私が「拒否できない日本」で怖いなと思ったのは、著者自身も強調していたところですが、以前は「アメリカ製品を買わないのはフェアでない」という具体的なものだったのに、日本の社会のあり方を改造しよう、文化的にアメリカが優れているというところですね。
　それに呼応して、韓国、中国の文化や民度が低い、という論調がちゃんと日本に出てきていることです。そういうところにもきちんと操作が入っているということなのでしょう。

30. Posted by 天下御免    2005年12月11日 17:51

お玉さんは多分僕より一回り年長です。僕は叱られているように、馬鹿正直に思うことを言いがちで、Luxemburgさんが愛犬の死を命の重さを悟ったきっかけにあげていましたが、僕の場合、子供の頃よく喧嘩して勝っても負けても虚しく思ったのが、平和主義者になったきっかけかもしれません。自分に自信を持つようになってからは、口論はしても喧嘩はしなくなりました。またブログや掲示板に書き込みを始めたのがここ２・３ヶ月のことで、作法がよくわかっていないこと、毎日・朝日の読者タイプとばかり付き合っているので、読売・産経の読者とは議論の経験があまりないこと、ネット右翼に不快な思いをさせられるので、改憲派が皆そう見えること、などもあります。でも今だ納得のいく改憲論に出会っていないのが根本の理由で、改憲賛成の人は、この本を読めば改憲派に変わるかもという極め付けの改憲論を是非教えて下さい。企画としても面白いかもしれません。

31. Posted by Looper    2005年12月11日 18:17

> でも今だ納得のいく改憲論に出会っていないのが根本の理由

私も問いは若干違いますが、「現行憲法より、自民の案に改憲したほうが日本をより戦争や紛争に巻き込む可能性が減る」という理由を教えて下さいとお願いしましたが、どなたからも返答をもらえませんでした。

今からでも教えていただければ嬉しいのですが･･･

32. Posted by 天下御免    2005年12月11日 19:30

残念さんへ
自己弁護になって申し訳無いけれど、僕のような素人護憲派の発言を禁じなければいけないほど、改憲派の主張が柔なもののはずがありません。お玉さんが護憲派の本をいくつか上げていますが、他の改憲派の方も、改憲論に限らず、広い意味で改憲派の発想がわかるような極め付けの本をあげていただければありがたいし、ご自由に意見をおっしゃって僕の主張を論破して下さい。それから、大抵の改憲派がネット右翼・好戦主義者に見えてしまうのですが、勿論中国や北朝鮮に日本が攻撃されるといけないから、改憲に賛成されているはずです。でも本気で日本の平和を心配するなら、改憲・軍拡と同時にでも、日中関係改善の展望がなければならないのに、それを語る改憲派が誰もいないので、本気度を疑うのです。改憲派には日中関係改善についても語って欲しいと二つ目の注文を出させていただきます。

33. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 20:44

＞ネット右翼に不快な思いをさせられるので、改憲派が皆そう見えること、

それはやめようね、天下御免サン。たぶん実生活で、改憲派の人を見ていないからそう思うのだろうけど、お玉なんか、知り合いの中にたくさん改憲派の人がいるよ。でもみんなまっとうな普通の方々です。
お玉の読んだ改憲派の本（そういえば、いつもお玉が改憲派の本を紹介してるよな・・）はまた記事にしましょう。いつも同じようなことを言いますが、両方の意見を知ってこそ、本当のところが見えてくると思います。

34. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 22:02

luxemburgさん、

本の感想をありがとうございます。<(_ _)>昔はアメリカは世界の警察だって思わされていて、そのころの感覚から抜けきってないから、アメリカが指摘して改革を望んでいる事って、国民にとって、いいことのような気がしている人もいるかもしれない。それがお玉は怖いな。

35. Posted by お玉おばさん    2005年12月11日 22:06

Looperさん、
＞「現行憲法より、自民の案に改憲したほうが日本をより戦争や紛争に巻き込む可能性が減る」という理由を教えて下さいとお願いしましたが、どなたからも返答をもらえませんでした。

うん、そうですよね。もう一度記事として取り上げてもいいんだけど・・・これにきちんと答えてくださる方、随時募集します。

36. Posted by リアルライフ    2005年12月12日 00:27

>luxemburgさん
>それに呼応して、韓国、中国の文化や民度が低い、という論調がちゃんと日本に出てきていることです
どういう意図ですかね。　何故強引にアメリカのせいにするんでしょう？
仮にこの世にアメリカが存在していなくとも民度が低いという論調が出ると思いますよ。
それは彼らが中国人韓国人だからという理由ではなく、彼らのその振る舞いに対して民度が低いという論調になってるんです。

37. Posted by リアルライフ    2005年12月12日 00:29

これは私の個人的な見解ですが、一応改憲派の意見としてお聞きください。
「現行憲法より、自民の案に改憲したほうが日本をより戦争や紛争に巻き込む可能性が減る」
とありますが、副次的な効果として抑止力から考えてみれば、日米のより緊密な
関係による日米共同軍によってその影響下にある地域の国はうかつに動けなくなるでしょうから可能性は減ると思います。
ただ私はそういった抑止力も大事だとは思いますが、絶対に日本が戦争や紛争に巻き込まれないと断言できない以上は、巻き込まれたまたは発生した場合のことをまず考えなければならないと思います。続く…

38. Posted by リアルライフ    2005年12月12日 00:30

続き…
もし、そういった状態になった場合、最も効果的に対処できるのが日米共同軍としての行動でしょう。
アメリカ軍のそばにいるのに自衛隊が見殺しにするようなことは道義的にもあってはならないことだと思います。
そしてそういった事態に対処できる態勢を整えてから、出来るだけ戦争や紛争が起きないような最大限の平和的な外交努力をするべきじゃないでしょうか。
あと対中関係ですが、中国が過去を理由に今を要求する手法の間は距離を置いて、インドや東南アジアロシアなどとの関係を積極的に構築したらよいかと思います。

39. Posted by 天下御免    2005年12月12日 01:19

リアルライフさんへ
護憲派と改憲派が議論すると、護憲派はアメリカの戦争に巻き込まれる心配をするのに対し、改憲派は日本が中国や北朝鮮に攻められるかもしれないという話になります。でも現状でも、どの国が何を目的に日本に侵攻してくるのでしょう？改憲の方が軍事的緊張を高めるのは間違いないし、中国が首相の靖国参拝を批判する資格は十分あると思います。なぜなら靖国は大東亜戦争を全面的に肯定し、侵略行為を全く反省していないからです。
それから、中国や韓国の人たち全員が反日で凝り固まっているわけではなく、一部の日本人の反中・嫌韓派と大差ないです。彼らを民度が低いと言うのは偏見であり、同じ東アジアの人間である日本人が言うべきことではありません。

40. Posted by pepe    2005年12月12日 02:28

＞天下御免さん

貴方は日々のニュースを見ていますか。
小泉首相は全ての戦没者に哀悼の意を表すために参拝していると言明しています。靖国神社には明治維新以来の戦没者が祀られているのですから大東亜戦争だけを云々するのは偏っています。

それから、中国が現在物凄い勢いで軍拡をしているのを知っていますか。彼らが台湾に侵攻する時には、副次的に日本の自衛隊と米軍に攻撃を仕掛ける可能性が否定出来ません。原潜の領海侵犯などを見ても現実的脅威だと思いませんか。

中国、朝鮮半島、極東ロシアで劇的な戦力削減が実現されない限り抑止力としての自衛隊と在日米軍は必要であり、それに法的齟齬をきたすのであれば憲法改正も当然考慮されるべきことです。

今の日本人は憲法が改正されたからといっていきなり侵略戦争を始めるような馬鹿ではありませんよ。

41. Posted by luxemburg    2005年12月12日 07:46

> アメリカが指摘して改革を望んでいる事って、国民にとって、いいこと

　そこなんですよね。アメリカに口を出されないくらいしっかりした国だったらいいんですが、黒船が来ない限り良くならないからつけ込まれるのでしょう。アメリカは半ば本気で日本のためになることもやっている、と思っているでしょう。割礼や纏足をやめさせている文明国気取りなんだとおもいます。
　その中でも中国韓国北朝鮮を憎ませるなど、自分たちが武器を売って儲けるための操作は忘れないんですけどね。唯々諾々と支配層のいうことを聞いて次は黒船のいうことを真に受けるのが、日本人のお人よしでいいところなのかもしれませんけど。

42. Posted by Looper    2005年12月12日 08:44

リアルライフさん、お答えいただきありがとうございます。

> 副次的な効果として抑止力から考えてみれば、日米のより緊密な関係による日米共同軍によってその影響下にある地域の国はうかつに動けなくなるでしょうから可能性は減ると思います。

なるほど、この差分については考えたことがありませんでした。ただ、「副次的な」とご自分でも書かれてるので、それが大きな差では無い事は承知の上なんだろうと推測しますが、それでも残念ながら可能性が減ると納得できなかったことを以下に説明したいと思います。

このリアルライフさんが、「可能性が減る」と主張されてる分は、
「米軍が相手なら動けない] vs「日米共同軍が相手なら動けない」という差分です。つまり、米軍だけが相手なら事を起こせるが、日米一緒が相手なら怖くて事を起こせないという差の分です。

＜続く＞

43. Posted by Looper    2005年12月12日 08:52

こんなやついるか？っていう突っ込みはおいといて、純粋に数学的に考えれば、確かにこの要素に対しては減るでしょう。

しかし、これを計算に入れるなら、「米軍だけでも動ける」vs「日米共同軍なら動ける」という、米軍が事を起こしやすくなる可能性の分も同時に計算しないといけません。私は後者の分のほうが大きい気がしますが、仮に同程度だとしても、下がる分は上がる分に相殺されてしまいます。

さらに、それよりずっと高い確率で上がってしまうのが、アメリカがイラクのような周辺国以外で事を起こす可能性です。その分をトータルすると、全体としては日本が戦争に巻き込まれる確率が上がってしまうとしか思えません。

どっかの市長が、「雇用を１万人増やしました」って言いながら、実は２万人も失業者が増えていたっていうのに似てますね。

さらなる新たな視点の指摘をお待ちしております。

44. Posted by Looper    2005年12月12日 09:01

> 今の日本人は憲法が改正されたからといっていきなり侵略戦争を始めるような馬鹿ではありませんよ。

私も、そう信じています。でもアメリカは、戦後もいっぱい戦争をしてますから、今後もすると考えるのが妥当では？そのアメリカと一緒に戦争するように憲法が変われば、日本人の大半がいくら戦争に反対していても、勝手に巻き込まれる可能性が明らかに増えます。日本人がいくら賢明であっても、それを国民の意思で止めることができないような憲法に変えてしまうのは、賢明な事ですか？

45. Posted by Looper    2005年12月12日 09:56

お題とは外れるので、コメントは控えたほうが良いのかもしれませんが、許してね。(^^;

pepeさん、
> 小泉首相は全ての戦没者に哀悼の意を表すために参拝していると言明しています。

靖国神社が全ての戦没者を祭ってない事は知ってるよね。沖縄地上戦、広島・長崎の原爆、各地の空襲などで亡くなった民間人は基本的に祭られてません。もちろん、日本が始めた戦争で亡くなった他国の戦没者も含まれてないよね。

小泉さんが、本当に非戦の誓いと戦没者への哀悼の意を表したいなら、以前から提案されてるように、本当に全ての戦没者の魂を慰め、非戦の誓いを示す施設を新たに作り、そこに行けばいいのです。それだったら、毎日行ったって中国も韓国も何も言わないどころか歓迎すると思うよ。

あなたはこの問題をどう考えます？もし、どうしても靖国神社でないといけないというのなら、その理由を教えてもらえますか？

46. Posted by 天下御免    2005年12月12日 10:16

靖国について長々と議論する気はありませんが、天皇のために死ぬことを美化するイデオロギー装置だったという高橋哲哉氏の見解を支持するし、別の国立追悼施設を設立するべきです。渡辺恒雄氏すら参拝を批判しているし、高裁も違憲だと判断しています。
台湾問題は平和的に解決されることを期待したいし、日本が進んで軍事介入しない限り、攻撃されることはあり得ません。
安保維持は当面仕方ないが、出来ればインドなども含めた東アジア共同体構想を推進するべきです。東アジア共同体が成熟すれば、集団安全保障に話が進み、最初は日本抜きでスタートするでしょう。日本としては、中国の軍事支配の道具ではないこと、中国民主化が進んでいることを確認した上で加入すればよいです。先のことはわからないが、多分３０年後、遅くて５０年後で、その時点で安保は不要になります。

47. Posted by 天下御免    2005年12月12日 10:41

EU、南米、東アジアで平和的な地域共同体が発展すれば、アフリカ、イスラム圏でも同様の動きが進み、アメリカも単独で武力行使はしにくくなるでしょう。地域共同体は、世界平和実現の重要な鍵を握っていると思います。
中国はロシア・インド・東南アジアと関係を深めていて、日本がこれらの国を中国封じ込めに使おうとしても、土台無理な話です。こういう石原慎太郎氏みたいな冷戦的発想をしている政治家は少なく、小泉首相も東アジア共同体自体は、推進の立場です。中国と違うのは、インドなどもメンバーに加えるかどうかだけです。

48. Posted by 素楽    2005年12月12日 11:59

お話の腰を折ってしまうかもしれないけれど、日米共同軍にまでなって、世界の中心でスネオ化を益々叫んでまで、守りたいモノって一体なんなのか、僕には正直わからないんです。
捨て去ってしまうモノのほうが多いような気がしてしまうのです。

僕自身は勉強不足で改憲か護憲かで言うと改憲派です。人間が作ったものなんだし、別により良く書き替えていくということ自体には吝かでない。
しかし改憲と言うと9条ばっかり取り沙汰されるのが不満だったりもしますが。

http://genkoan.exblog.jp

49. Posted by お玉おばさん    2005年12月12日 15:40

おおっと！またコメントのお山ね。
最近ここを読んでいる方から、一日お休みしたら、コメント欄がどど〜〜〜っと増えていて、ついていけなくなるとのご不満の声を頂きましたので・・・・・・・・
今晩盛り上がっている、ここのコメントを整理して、記事にします。

50. Posted by pepe    2005年12月12日 15:56

憲法で戦争が可能になったとしても政治が（政治家が）戦争をするかどうかの判断をするものです。現に米英以外の国は「イラク戦争」には参戦してない筈。戦後復興に協力しているのです。理のない戦争は拒否出来るような政治家を選ぶのは主権者たる国民の責任です。

靖国については「個人の心情の問題」で、少なくとも小泉首相は「先の大戦を美化する意図はない」と言明しているのですからそれ以上追及してもしょうがない。中国や韓国に「国民感情を傷つけられた」とか言われても、外交は基本的に感情でするものではないのですから、外交の場に持ち出す方に無理がある。

最後に、私個人の立場ですが、万が一私が首相になっても靖国神社参拝はしませんよ。あくまで個人の思想信条を尊重するというだけです。

51. Posted by お玉おばさん    2005年12月12日 19:02

＞ここのコメントを整理して、記事にします。

と書きましたが、リアルライフさんには記事にする前に一言お声かける約束でしたよね。いかがでしょうか？

52. Posted by リアルライフ    2005年12月12日 19:12

お玉おばさん、こんばんは。
私の発言を記事にするというのは
私の発言をテーマにした討論に似た
形のスレッドを立てるといった感じ
でしょうか。
まだまだ、護憲派や改憲派のそれぞれ
双方に言いたいことがあると思いますので、そういう趣旨であればよろしくお願いします。

53. Posted by お玉おばさん    2005年12月12日 19:18

いえ、ここのコメント欄で続けるより、新たに記事として、おのおののコメントを貼り付けて、流れを見やすくしようかと思うのです。そこからコメントを続けていただくほうが、はじめての方も読みやすいかなあと思って・・

＞まだまだ、護憲派や改憲派のそれぞれ双方に言いたいことがあると思いますので、そういう趣旨であればよろしくお願いします

承知しました。しばしお待ちを〜〜〜

54. Posted by 素楽    2005年12月14日 14:28

すんません、ＴＢダブりまくりといういつもの失敗を懲りずにまた・・・。
ダブり消しとってください。