戦争体験が聞ける最後の世代

コウモリ的平和日記のカネジさんさんがお玉んちを取り上げてくださって、お玉の良さを誉めてくださったのがものすごくうれしくて・・(*^_^*)そう、お玉のブログは管理人のお馬鹿さを隠しません。間違うことや書き足りないことが一杯出てきます。それをコメント欄で皆さんに補って頂くという何とも他力本願なブログ運営をやってます。

カネジさんがお書きの中で、「今まで憲法の精神を守ってなかったのだから、この憲法がだめかどうかはわからない。だから、今度からはちゃんと守るようにして、この憲法の可能性を探っていきましょう。」

そうですね、私たちは憲法の事を本当に何も知らないでここまで来ちゃいました。知らないのに、改正に賛成だの、反対だの言ってる人がものすごく多いようです。

ここ数十年平和に暮らす普通の人たちの中にとって、憲法は空気みたいな存在でした。っと憲法というものを大事にしていくべきだったのに・・実は昔からのガチガチの護憲派土井たか子さんを心のどこかで、「古くさい」と思っていた・・・ごめんね〜〜〜（今度おたかさんの講演を聞きに行くから許して！)

まあ、カネジさんがこのあとに書かれた「ただ、自衛隊の位置づけはさすがにちょっと無理な解釈の上に成り立っていると思うので、その点だけは明確にするよう改正すべき」もキュウちゃん派（護憲派）は逃げないで見据えていくべき事ですね。

社民党は先日自衛隊は違憲だと言いましたね。その次の展開を社民党はどのように考えているのか、（他の護憲派との共闘に問題はないのか）不安もありますが、今は見守っていたいです。

あ、お玉は自衛隊さんをなくす、もしくは別団体にする・・・までは一足飛びに今の段階では考えられません。以前書きましたけど、大きな目標の前に「小さな事からコツコツと・・」

女子大生のぽぽろんちゃんがきのうのコメントに 　「この恐怖を、戦争に対する憎しみを次の世代にどう伝えればいいのか。戦争経験者の方々から直接お話を聞ける最後の世代として、よく考えたいです。」とお書きくださって、お玉はどきっとしてしまいました。戦争を知らないもの達だけで未来を作る時代がもうそこまで来ているのですね。

記事と関係のないコメントの垂れ流しは今後はごめんこうむりたいですが、戦争体験をお持ちの方がその体験談をここで語ってくださるのであれば、いくらでもコメント欄を解放させて頂きます。

お玉、平和主義者のキュウちゃん派(護憲派）同志を増やすべく人気ブログランキングにエントリーしてます。(^^)

お読みくださったらどうか、ぽっちっ↑とお願いします。一日一回愛のぽち・・・

 

 

Comments

1. Posted by ピコ    2006年02月08日 10:19

このコメントがこの欄にふさわしいか、自信ないですが、はずしてたらごめんなさい。
直接その人から聞いた話ではなかったので恐縮ですが、知人で30過ぎの女性で被爆3世がいます。彼女は体も弱く、国からも難病の認定を受け、体調を崩すと長期入院を繰り返しています。彼女の祖父母が広島で被爆したのだそうです。
「戦争体験者の高齢により、戦争の記憶がだんだん過去になる・・」とよく耳にしますが、はたして本当にそうでしょうか？
あんなに明るく若い彼女が、死の影から逃げれないのは、やはり戦争や原爆が過去のものではないからではないでしょうか。まだ戦争の影は私たちのそばにいるのではないでしょうか。

2. Posted by yuuki    2006年02月08日 11:23

今回の題には関係ないと言われるかもしれませんが、憲法を考える上では必要だと思うので書きます。
ぜひとも護憲派が考える平和へのプロセスを拝見したいです。
昔書いた、というならそれでも結構ですが。あと、改憲派だから平和を望んでいない、という考えはやめてください。改憲派でも平和を望んでいる人はいます。また、改憲派の中でも考え方はそれぞれ違うので昔話したから議論をしない、というのはどうかな、と思います。

3. Posted by お玉おばさん    2006年02月08日 11:38

yuukiくん、いい加減にしなさい。
ここはあなたのブログではありません。

昨日は大目に見ましたが。ここであなたが「提案される」議論をしたいとだれも望んでません。（何より今はお玉が望んでない）
あなたの文章の書き方から中学生かしらと思ってます。たぶん覗いておられる大人の方の大半はそう感じているでしょう。申し訳ないですが、ここであなたの幼い議論の相手を毎日する余力はとてもありません。

どうしてもやりたいなら自分でブログを作りなさい。トラックバックはいくらやっても許してあげる。もし本当に根性出して、ブログ作ったらLooperさんやら何人かの常連誘ってたまには遊びにも行ってあげましょう。

もしも中学生だとしたら、君なかなか見所あるよ。時々うちに嫌がらせしてくる若いお兄さん達よりもずっと誠実に文章書いてるモンね。だけど、ここではもうやめようね。

4. Posted by yuuki    2006年02月08日 11:47

お玉さん、あなたには失望しました。私はプロセスも考えられないような人が平和を語って欲しくない。それでは美しい所しか見ずに醜い所を見ていない、光の部分しか見ていない。議論もしないようなブログは意味がない。理想を語るだけではなく論理的に話してもらいたい。それをしないで同じ考えの人たちでナァナァ言っているのは井の中の蛙だ。護憲派は自分たちを「大人」だと思っているようだが、これでは幼稚園児と同じだよ。

5. Posted by yuuki    2006年02月08日 11:59

あと私の書き方についてだけど、あなた方に「わかりやすい」ように易しく書いているんだよ。考えの違うあなた達には原理・原則から言わないとわからないだろうから。
日本の中じゃなくて世界を、理想じゃなくて現実をみないとどうしようもないよ。
あなたが本当に護憲派なら改憲派の所に行って論破してきたら。そうしないと人々の考えは変わらないよ。多分あなたは改憲になっても改憲にした人が悪いしか言えないんだろうけどね。

6. Posted by Looper    2006年02月08日 12:49

yuukiさん、
中坊扱いされてオツムに来たのかもしれんが、これでは中坊扱いするのも難しくなるね。相手の話をちゃんと聞かず、決め付けて罵倒するだけじゃー「大人の議論」どころか、子どもの議論にすらならんね。

自分で言いたいこと、知りたいことがあるんなら、適当な掲示板や自分のブログにでもエントリー作れば？

ここは「質問箱」じゃーないんだよ。場所をわきまえようね。

7. Posted by yuuki    2006年02月08日 13:18

Looperさん。あなたぐらいの人なら理想だけ語ることの愚がわかるはずだけどね…。
もう何言ってもわからない、まるで社民党・共産党みたいな人達だから聞く耳もたないだろうけど。
そろそろ夢から覚めて現実の世界に出た方がいいよ。理想を言うだけじゃなくて、現実を見てしっかりとどうすれば理想に近けるか考えようね。もうマスコミのマヤカシを見抜こうよ。
これが私からの最後の忠告。もっと世界を見ようね、皆さん。

8. Posted by お玉おばさん    2006年02月08日 15:28

ピコさん
貴重なお話ありがとうございます。

三世代、四世代わたる影響は立証出来ないのでしょうか・・・

実はピコさんからのコメントで、お玉が学生時代に書いた戯曲を思い出しました。それは被爆者3世だということを隠して過ごしていた青年の物語でした。今の今まで、なんで忘れていたんだろうか？？もしかしたらまだ残してあるやもしれない。捜してみよう。

9. Posted by ダイキリ    2006年02月08日 16:43

お玉さん、はじめまして。流浪していたらたどり着きました。　平和について、憲法についていろいろな意見があるのですね。　少し言わせてください。　改憲派でも平和を望んでいる人が確かにいるでしょう。理想を言ってもしょうがない、現実を見つめろという意見もごもっともかもしれません。でも考え方はどうあれ、それぞれみなさんが平和を望んでいるわけですよね。だったら平和でありたいと望む同じ考えを持つ人の命を脅かす武器はいらないと思うのです。仲間の命を奪うことと同じです。
　

10. Posted by ダイキリ    2006年02月08日 16:44

それから、「現実」というのは、平和は「きれい事で実現しないから改憲をすべき」というこだと思うのですが、本当の平和を望んでいる考え方ではないと私は思います。武器を使い理由はどうあれ正義のための戦争だと言いながら、平和を願う人々の命を奪うような行動をしていて平和を語れるでしょうか。また、そのようなことを平然と行っている国の片棒を担ぐようなことをして平和を語れるでしょうか。

11. Posted by ダイキリ    2006年02月08日 16:45

　少し話がそれますが、「理想と現実」とよく言います。人間現実があるからと流されてれて行くことは楽なのです。努力しなくていいですから、それがどんなことであれ・・・。ある意味無責任です。流されるだけだから何か問題が起こっても、自分は悪くないといって責任転嫁も平気になります。戦争でさんざん人を殺した人たちが言うではないですか。「私は国に従っただけだ、自分は悪くない」と。
　

12. Posted by ダイキリ    2006年02月08日 16:46

私も偉そうに言えるほど大した人間ではありません。私は自分の人生の中で現実という川に流されて来ました。のほほんと過ごして気付けば今大変なツケがまわってきました。情けない話です。
ごめんなさい。たくさん書きすぎてしまいました。もしご迷惑でしたら削除してください。それでは失礼いたします。

13. Posted by 華氏４５１度    2006年02月08日 20:52

yuukiさんへ（最後の……と言われているので、もう来られないかも知れませんが）：
昨日と今日のコメント、読ませていただいています。あなたの言っておられることが「間違っている」とか「おかしい」というつもりはありませんが、このブログを訪れる者のひとりとして当惑していることだけは確かです。ご自分の考え方を、（ちゃんと数えてませんが）３０回以上の「コメント」として書いておられることに関して。

言い足りないことがあった場合、２コメント以上にわたることはままあります（私もあります）。でもあなたの場合は異常に多い。これだけ同じ方のコメントが続くと、「このエントリにコメントを書きたい」と思った他の人々が驚き、「シツレイしました。さよなら〜」気分になります。

14. Posted by 華氏４５１度    2006年02月08日 20:55

すみません、上の続きです。占拠！する気はないのですが……。

言い足りないことがあった場合、２コメント以上にわたることはままあります（私もあります。これもそうでした。笑）。でもyuukiさん、あなたの場合は異常に多い。これだけ同じ方のコメントが続くと、「このエントリにコメントを書きたい」と思った他の人々が驚き、「シツレイしました。さよなら〜」気分になります。自分の考えは原則として自分のブログで述べるべきであり、他の方へのコメントとして述べる場合は簡潔にするのがいわばマナーかと。誰かのブログのコメント欄を、むやみに長いコメントや数多すぎるコメントで一種「占拠」するのは、よくないと思います。

15. Posted by 華氏４５１度    2006年02月08日 20:57

お玉さん、コメントが半分重複。お手数ですが、削除していただけるとありがたいです。

16. Posted by お玉おばさん    2006年02月08日 21:38

ダイキリさん
改憲派の人も自衛隊を強くしたい人もみんな、平和を願う気持ちは同じだとお玉は思ってます。そうでない人がいるとすれば、お金儲けの為に（軍需産業）戦争したい人、そうですね、自分だけがいい目をしたいお金持ちは違うかもしれない。

お玉は他のブロガーさん達みたいにいっぺんに多くのことを一度に語れません。でも出来るだけ平和や憲法についてみんなに知ってほしいからこのブログを続けてます。よかったらまた遊びに来てください。

17. Posted by とほほ    2006年02月08日 22:25

<前略>

国家とは民衆の福祉の為にあるものであります、ですから国家が戦争をする必要性必然性・などどこにもないのです。そこにあるのは「国家の権力を利用していかに独善を達成させようかとする卑屈な一部の人間の意志」にしか過ぎないのです。ですから国家からこうした武力を排斥してしまうことこそ一番の平和への近道だと考えてます。

そのためにやるべきことは、国境のあり方考え方の転換でしょう。人・物・金の自由な流通は最終的に達成せねばならないものです。またそのことにより人種・民族・文化へ対する偏見も克服できると考えています。

コメントは思考錯誤
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1943;id=sikousakugo#2038
まで。

18. Posted by ダイキリ    2006年02月09日 09:27

たくさん書くことはマナー違反だったのですね。申し訳ありませんでした。反省しております。でも何か言いたくてつい書いてしまいました。私は戦争を知らない世代ですが、小学時代の夏休み、原爆記念日の特番で被爆者の画像を初めて目にしたとき、恐ろしくて泣いてしまい夜も眠れませんでした。今でも自分が被爆する夢を見てうなされることがあります。そんな生やさしいものではないのでしょうが、戦争がいかに良くないことかは少なくとも理解しているつもりです。また長くなりそうですのでこれで終わります。

19. Posted by お玉おばさん    2006年02月09日 09:48

ちょっと今から忙しいけど、気になったので、

ダイキリさん
＞たくさん書くことはマナー違反だったのですね。

あ、違う違う！ごめん、お玉の書き方悪かったかな。記事に即していれば、大丈夫。まして、誠実に書いてくださっている文章は大歓迎よ。平和を願うのに武器はいらない・・その通りです。ただ、議論で相手を論破するようなやり方ではそれを伝えることは出来ないと思ってます。どこかで「ここは理解できるよ」というものをお互いが見いだしていくことが平和につながると信じてるんです。。

20. Posted by ダイキリ    2006年02月09日 15:41

ありがとうございます。私もそう思います。テレビの討論番組を見ていてもそう思います。全く建設的でなく、鼻から水掛け論で歩み寄ることをしない。そして結局何も残らない。yuukiさんのご意見にはそのようなところが見え隠れしていたもので、ご本人に失礼かと思いながらも書かせていただきました。また、この手の問題になるとすぐに「右だ左だ」とわざわざ対極の構図を作る姿勢も納得いかなかったものですから。平和には右も左も上も下もないものだと思っています。

21. Posted by yuuki    2006年02月09日 16:45

もう書かないと思いましたが、私の名がでてきているので。
華氏さん、確かに私が多く書きすぎたのは悪かったと思います。しかし他の方が私の考えを述べてみよ、と言われたので誤解がでないように書こうとしたら多くなってしまいました。気を悪くしたのならすいませんでした。
ﾀﾞｲｷﾘさん、私が言う現実とは武器がなくなるということは文明を捨てなければありえない、それを望む人は世界では圧倒的に少ないということです。

22. Posted by お玉おばさん    2006年02月09日 17:27

＞コメントは思考錯誤
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1943;id=sikousakugo#2038
まで。

とほほさんのコメントはひょっとして、そっちで議論していいよってメッセージなんでしょうか？お玉にはレベル高すぎて、とっても無理ですが、チャレンジャーな方がおられたら、是非覗かれてみてはいかがでしょう？とてもお勉強になりますよ。(^^)

23. Posted by ダイキリ    2006年02月09日 17:59

お玉さん。考えてみたら「戦争体験が聴ける最後の世代」というテーマでしたね。いきなり訪問したうえにテーマに沿わないことを書いてしまいました。ごめんなさい。／私のまわりには、まだ戦争にかり出された人々が結構いて、なかには踵にまだ銃弾が残っている人もいます。特攻隊出撃当日に終戦を迎えた人もいます。とても辛い体験だと思うのに、お話を窺うと決まって敵を撃ち負かしたことなどを誇らしげに語る方が多いようです。戦争はいかんと言いながら・・・。

24. Posted by yuuki    2006年02月09日 18:33

なぜ戦争で敵を負かした話をするのか？
それは戦争を否定してしまうと、彼らの行為がまったくの意味がなかったということになるからです。彼らには国を守ったという誇りがあるのです。イラクで半身負傷した人が息子に「戦争に意味があったと思う？」と聞かれこう答えました。「意味はあった」と。彼にはイラクの人々を

25. Posted by yuuki    2006年02月09日 18:41

すいません、文が切れてしまったので。
続き。
開放したという誇りがあったのでしょう。戦争は確かにいけないことです。しかし、彼らにはその戦争が国を守った、世界の人々を救ったとわかっているのです。決して彼らは人殺しが楽しかったわけでもないし、戦争が悪いことだとわかっています。しかし、そのことによって多くの人を救ったことも、また、わかっているのです。戦争とは何か？ということをもっと考えてみてください。

26. Posted by ダイキリ    2006年02月09日 19:02

そうなのですか。それならますます戦争は必要ないということがわかりました。国を守るために人を殺す。誇りのために人を殺す。人を殺してまで守る国って一体何でしょうか。戦争が悪いといいながら戦争をする。それは健全なことではないと思います。またテーマと違う話になってしまいました。そんなつもりはなかったのですが。お玉さん、yuukiさん、ごめんなさい。

27. Posted by yuuki    2006年02月09日 19:50

ﾀﾞｲｷﾘさん、あなたがそう思うことに意見するつもりはありません。しかし、例えば日本という国が滅ぼされた場合、日本に住んでいる日本国民はどうなるでしょうか？それは歴史が語っています。だから国を守るために戦ったのです。中にはいたかもしれませんが、天皇のために死んだという人は少ないと私は思います。彼らは自分の国を守ることが家族や大切な人を守ることになることを知っていたのではないか、と私は思います。

28. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 00:27

戦争が悪ですか〜？そう思っていない人間なんですが、戦争が何故いけないのですか？通常の人社会は、自分達の生活をお守るために、法律で人を殺すことを禁止します。しかし、自分の生存権が侵された場合、人はなんでもします。北朝鮮でも日本でも中国でも米国でも英国でもスイスでもそれは何も変わりません。さて自分の生存権を何と定義付けするかは国によって様々なわけで、例えば民族、金銭、石油、政治、食料、領土。
で？いったい何で戦争が悪なのか？その人間にとって正義が逆は悪なのは皆様もよく分かってらっしゃる筈です。殺人事件は何故起きるかと同じくらい無駄な論議ですね。

29. Posted by yoiti    2006年02月10日 00:32

すみません。突然。たまたま見てて思ったことを書いてしまいました。生意気な事を言ったかもしれません。しかし、これが私の意見なんで・・・。

30. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 00:40

これが私の考え方です。よくその考え方はわからないと言われます。しかし、利害関係があるところに紛争がある以上これが正しいのではと思うことが多いです。戦争行ってた祖父からも色々聞きましたけど・・・。

31. Posted by yuuki    2006年02月10日 00:57

yoitiさん、あなたの言う通りなんです。世界中の圧倒的多数の人々がわかっていることでしょう。しかし、日本にはそれをわかっていない人があまりにも多い。国というものが何なのか？ということもわかっていない人々がいるのです。そのような人が増えていったら日本は滅びます。だから、無駄かもしれないけれど物事の原理・原則から議論して少しでも彼らに気付いてもらわなければならない。
それが私の考えです。

32. Posted by gorry    2006年02月10日 14:53

う〜ん、護憲や反戦平和を訴える人が、なぜyuukiさんのコメントに対して寛容になれないのでしょうか？？

…横から失礼しました。

33. Posted by yuuki    2006年02月10日 15:54

gorryさん、お玉さんたちにしてはこれでもずいぶんと寛容なはずです。今まで少しでも自分たちに批判的な人は全否定してきたはずですから。(あくまでも推測ですが)私も幼稚だと言われました。しかし、その言葉からみえることは、この人たちは自分たちの考えを高貴な考えだと思っていて、その考えと合わない考えは幼稚な考えと思っているのではないか、と推測します。(あくまで推測です)まぁ、こんなことを言ってもねぇ…。

34. Posted by gorry    2006年02月10日 16:38

なるほどｗ確かに、以前はコメント削除も行なっていたようですので、これでも寛容な姿勢なのかもしれませんね^^;

35. Posted by かぜ    2006年02月10日 19:17

お玉さん　こんばんわぁ
すごいことになっているようですが、でもそれだけ国民のことを考えている人がいると言うことですね。
ここにいっぱいコメントしている方たちみたいに頭が良くありませんが、一言。軍隊や軍備は、いくら持ってもこれで完璧は、ありませんよね。冷戦時代アメリカと旧ソ連が、そうだったように、そのようなお金とエネルギーを飢餓に苦しむアフリカまた難病に困っている人たちの医療研究に使ったら、すばらしいことですよね。もし日本が、そのようなことにお金と、人を使ったら日本に攻めてくる国があるでしょうか。人にやなことをされたり、やなめにあったりしても、殺しあうことは許されることでは、ないですよね。
そのことは理解してもらえますか。凶器を持って、脅しあいながら人と仲良くできますか。ですから、軍隊はいらないと思います。それが、知恵と理性を持った人間だと。

36. Posted by Looper    2006年02月10日 19:59

戦争も殺人も、原因はどうであれ、かけがえの無いものを失ってしまうことに変わりはない。

特に戦争は、結果として甚大なる被害をもたらし、多くの罪も無い犠牲者を生んでしまう。だから、世界の良心的な人たちは、戦争の無い世の中にするにはどうすれば良いのか、紛争を戦争でなく平和的に解決するにはどうすれば良いのかを真剣に考え模索している。

実際、国際社会では、紛争を平和的に解決しようとする努力、勢力がどんどん大きくなり、アメリカはどんどん孤立を深めている。私は、この流れにこそ、人類が目指すべき道があると信じている。戦争を安易に肯定するなどというのは、今の時代では全く通用しない時代遅れの考えだと指摘しておきたい。

37. Posted by yuuki    2006年02月10日 20:12

Looperさん、紛争・戦争を平和的に解決する案は現在あるのでしょうか？また、独裁者・独裁国(中国・北朝鮮など)やテロ組織(アルカイダ・イスラム原理主義の一部のグループなど)などのように他国・他人の平和を脅かす存在に対してはどのように対処するべきだと思いますか？

38. Posted by Looper    2006年02月10日 20:16

yuukiさん、yoichiさん、gorryさん、

アフガンやイラクをアメリカが軍事侵攻したことが良いことだったと考えておられるようですが、是非、イラクで人質となり、自らの「自己責任」で開放され、イラクでは「日本のマザーテレサ」と慕われている高遠菜穂子さんの講演を機会があったら覗いてみてください。ここにスケジュールがあります。
http://iraqhope.exblog.jp/

彼女は、あなた方に戦争に反対しろなんて言いませんよ。ただ、イラクで何が起きたのかという事実を見せてくれます。

39. Posted by yuuki    2006年02月10日 20:34

Looperさん、イラクで何が起きたのかとはイラク戦争のことですか？では、イラク戦争前のイラクでは何が起きていましたか？アフガンもです。アフガン戦争前のアフガニスタンではどのような状況でしたか？また、テロを行っている人々はどのような人ですか？
その人がイラクで人質になった時、日本はどれだけの金を使いましたか？その人ひとりの行為で米軍、自衛隊の兵士はどれだけの命の危険にさらされましたか？考えてみて。

40. Posted by yuuki    2006年02月10日 20:39

かぜさん、なぜアメリカはアルカイダに攻撃されたのでしょうか？アメリカは世界のためにずば抜けて多くの金を使っていますよ。

41. Posted by gorry    2006年02月10日 20:51

＞Looperさん

お言葉ですが、私はここでイラク戦争を肯定した覚えはありませんので悪しからず。

ちなみに、
＞「日本のマザーテレサ」と慕われている高遠菜穂子さん

には吹きましたｗ

42. Posted by yuuki    2006年02月10日 21:01

gorryさん、私も本当かよっ、って思いました。もし、マザー・テレサが現在に生きていて、人質にされた人みたいな考えがないというか、無責任、自己中(本人はイラクの人々のためと思っているでしょうが、この人のためにどれだけの金を使い、そして米軍や自衛隊などの命を危険にさらしたか。もちろん、イラクの人々の命も。)としか思えない行動をとるとはとても思えませんね。マザー・テレサが天国で怒っていますよ。

43. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 21:09

Looperさん心外ですね。私は別に戦争の全肯定する気はありません。もちろんアメリカの行動も。一面的に悪ではないと言っているのです。それくらいは分かってください。歴史を通してアメリカが全て悪ですか？ロシアは悪ですか？日本は？イラクは？国々とっての正義があり、イスラム圏の方にもあると言っているのです。ガザ地区のハマスの言動も私は理解し一部肯定します。良い悪いなんて人の主観です。できるだけ安定した日常をおくれることを願う人がいて、自分の信条で成功することを望む人もいます。自分本意になるとなと誰が強制できますか？洗脳でもしますか？
時代が経てば人が進化するんですか？もちろん価値観は変わるでしょう。おかげで大規模戦争から民族浄化や宗教戦争に移行しました。これが進化ですか。笑えるブラックジョークですね。

44. Posted by かぜ    2006年02月10日 21:11

yuuk　様
yuuki様のように、あまり、賢くないので良くわかりませんが。別にアルカイダですか、それを弁護するわけじゃないですが、アメリカ資本が世界中で、理不尽な経済行動と軍事行動をしているからでしょうね。それでもそれをテロという卑劣な方法で解決しようとする行為は、私も絶対許せません。それとアメリカの政府が、お金を使うのは、自分たちのためですよ。そのような経済体制なんでしょう。
日本もそうなりつつありますが。

　もうやめませんか、こちらのコメントを見ていると、ここ何日か、ほとんどあなたが、書かれているようですが、お休みなんですか、それともこれが仕事？　私も含めてみなさん、いろいろ忙しいのですよ。

45. Posted by Looper    2006年02月10日 21:13

yuukiさん、

高遠さんはイラク戦争の前からイラクに関わってるから戦争前の様子もよーく教えてくれると思うよ。

アメリカが正義だと思っているようですが、戦争なんかしなくたって問題解決できそうだったのに、それを意図的に無視して攻撃を始めたのがアメリカだったのもご存じないのかな？しかも、その目的はイラク人の解放なんかじゃないよ。

アフガンも同じ。対テロ戦争という名目で、劣化ウラン弾などを使い、罪の無い一般民衆を大量に犠牲にし、多くの被爆者を出した。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/pamphlet_afghan_victims.htm

あと、高遠さん達が、自らがしてきた事が相手に理解されたから助かったことは今では常識で、日本の政府なんてなんの役にも立たなかった。まさに、「自己責任」で開放されたんだよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/

46. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 21:27

自分でイラクに行くなら遺書や身辺整理をします。これが自己責任でしょ？突発的に襲われて誰が対処出来ますか？最強のアメリカでさえ手こずる攻撃に。それが自分ができる責任の範囲であって、行くとすれば死を覚悟して行きますよ。死んでも仕方ないでしょ？渡航禁止になってる場所なわけだから。覚悟はします。

>日本の政府なんてなんの役にも立たなかった。

じゃあ、情報省を自衛隊にあげてください。他国に権力を行使することがいかに難しいか、賢いあなたならわかるでしょ？

47. Posted by Looper    2006年02月10日 21:28

yoitiさん、

> 私は別に戦争の全肯定する気はありません。
そりゃそうです。そんな人だと思ったら、最初から無視してます。戦争やテロがなるべく無いに越したことがないっていうのには一致できるでしょ？

だったら、可能な限りの努力をすべきじゃーないですか？って事ですよ。

48. Posted by yuuki    2006年02月10日 21:36

あなたがたは本当おめでたい人々ですね。
使ったお金が自国に戻ってくるのはどの国でも同じですよ。世界が豊かになり、市場が開拓されるのですから。しかし、難民対策、感染病対策などの分野の国連関係機関(国連分担金とは違いますよ)への拠出金は世界1、難民対策では2位の倍以上の金をだしています。国連分担金、ODAもアメリカがトップです。その他の分野でも人、金ともに多大な貢献をしているでしょう。
続く。

49. Posted by yuuki    2006年02月10日 21:42

続き。
アメリカを悪だとばかりみらず、少しはアメリカの世界への貢献をみたらどうですか？どの国の追随も許さないくらい貢献しているはずです。今の日本があるのもアメリカのおかげでしょ。アメリカがいなかったらドイツや朝鮮みたいになってたんだよ。そうなっていたら、こんなに平和で豊かな国になってたわけないやん。はっきり言って、あなた達を同じ日本人だとしたら軽蔑しますよ。

50. Posted by yuuki    2006年02月10日 21:49

あと、イラクやアフガンの問題が平和的に解決する所だったって！？じゃあどうやって解決する所だったんですか？平和的に！？アフガンなんて何十年間争っていたと思ってるんだよ！？イラクだってどれだけの人々がフセインに殺された！？それが解決できる所だった！？ふざけるなよ！あなた達の手にかかりゃあヒトラーもいきなり平等主義者になるってわけだね！？そんな簡単な問題じゃないんだよ！
続く。

51. Posted by Looper    2006年02月10日 21:50

お題に戻ります。(^^;
最近、たまたま複数の方の戦争体験を聞く機会があって、改めて実体験された方の話は本当に貴重だなと思いました。
私たちは、飛行機から撮った空襲の映像は目にしたことがありますが、あの下では一体どうなっていたのかを教わりました。他にも、海軍に少年兵で志願した方、シベリアに抑留された方、従軍看護婦として中国で戦後も戦いの中におられた方などがいらっしゃいました。
この方たちの、悲惨な戦争は二度と起こしてはいけないという思いを、私たちはちゃんと受け継いでいかなくちゃいけないと感じましたね。

52. Posted by yuuki    2006年02月10日 21:59

続き。
今どれだけのアフガンやイラクの人々が圧政から解放されて喜んでいる？アフガンじゃ何十年間女性の人権はなかったようなもんだったんだよ。それが今や選挙もする国になり女性の人権もあるんだよ！イラクだってそうだ。フセインが化学兵器を使って自国民を虐殺したことを、人々が硫酸のなかにいれられて拷問されていたのを知っているのか！？そんなのが核を持とうとしたのを止めるのが国際社会の当然の責務じゃないのか！？

53. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:02

ごあっらら〜すごいことになってるよ。
かぜさんもLooperさんもやっかいなのに巻き込んでしまってすみません。まず、うちはハンドルネームをかえるときは必ず教えてね。これは常連さんならみんな知ってるお約束です。

そうか・・みんなアメリカのおかげで平和でいられると思っているんだね、なるほど。アメリカがいなかったらドイツや朝鮮みたいになったと・・じゃあそんなアメリカが中心になってくれた憲法をもっと大事にしようと考えてみたらいかがでしょうか？yuukiくん

54. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:06

アメリカが世界の警察で、アメリカがアフガンやイラクの人々を圧政から解放したと。

フセインは自国民を虐殺したけど、じゃあアメリカが殺した今までにイラク国民の数は？イラク兵士に拷問した事実は？これはなかったことなの？

55. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:11

憲法！？アメリカが作ったから？まったくのこじつけ。大丈夫！？じゃあ国民投票で白黒つければいいんじゃないの？
じゃあ逆に憲法がそのままなら米軍の日本駐留を認めますね？憲法がそのままの場合、米軍の駐留を認めないと日本を守れませんよ？わかってます？攻めてこないだろうからって無防備でいるのは国民の命をギャンブルにかけているようなものですよ。現実、周りの国は全部武装していますからね。わかります？

56. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 22:13

yuukiさんの意見とは少々違いますが、アメリカがソ連の行動を封じて平和になったことはまちがいない事実ですね。感謝する気はさらさら起きませんが。yuukiさんも落ち着いて。アメリカは正義でもありえませんし、悪でもありません。国家なんですから。

そうですね。本題に戻しますか…。私が最初に太平洋戦争にふれたのはガ島での死屍累々の有様（写真）を見たのが始まりでした。そして高校生の時に私の祖父から、日中戦争から飛行機整備兵として従軍し、太平洋戦争はフィリピンから始まり、その後南洋諸島の最前線を転々として、終戦前に本土に戻ってこれたという話を聞きました。早い話、前線の地獄を色々聞きました。マラリア、ワニ、鮫、爆撃、飢餓、漂流、友の死。戦争は起きます。問題はどのように終わらせるかのビジョンを国家がしっかり持つことです。

57. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:20

イラク兵士の拷問？それはアメリカ政府の指示ですか？兵士のモラルの問題でしょ？そこが決定的な違い。別にアメリカに責任がないとは言いませんよ。しかし、どちらが悪いかぐらいはあなたでもわかるでしょ？
イラク戦争で死んでいった人たち？あんまり言いたくないけど、フセインと米軍はどちらが多くの人を殺したかな？しかも、フセインの場合はずっとその状態が続いていく、未来がないんだよ。それとくらべてみてよ？わかる？

58. Posted by gorry    2006年02月10日 22:21

まぁ、アメリカが世界の警察だとは思いたくないですが…yuukiさんが仰るように、アメリカのマイナス面ばかり見ていても仕方ないでしょう。個人的にはイラク戦争は反対でしたがね。

ただ、アメリカが強引に“民主主義”を入れなければ、独裁政権による抑圧は（少なく見積もっても）100年は続いたんじゃないでしょうか？

59. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:21

＞憲法がそのままの場合、米軍の駐留を認めないと日本を守れませんよ？わかってます？

そうですか？ぜんぜんわかりませんが。

＞攻めてこないだろうからって無防備でいるのは国民の命をギャンブルにかけているようなものですよ。現実、周りの国は全部武装していますからね。わかります？

なんぞ、考え違いをされてませんでしょうか？自衛隊があるんです。無防備だなんて言ったら自衛隊の方々に失礼でしょうが。

アメリカに引っ付いて他国に攻めていく方が今よりもずっと危険です。他国の恨みを買いますよ。分りませんか？yuukiくん

60. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:26

＞イラク戦争で死んでいった人たち？あんまり言いたくないけど、フセインと米軍はどちらが多くの人を殺したかな？

あ、それってお玉知りたいな。教えてください。ちなみにアメリカ軍が殺したイラク人の数は3万人くらいだそうですよ。
で、どっちの方が多いかで、どっちが悪かったかって話にするの？yuukiくん？

61. Posted by gorry    2006年02月10日 22:28

揚げ足を取るつもりは無いのですが…

＞アメリカに引っ付いて他国に攻めていく

日本が他国に攻め込むことはありません。理由は簡単で、自衛隊の装備を考えればそれが不可能だからです。仮に自衛隊が米軍についていって戦闘に参加しても足手まといになるだけです。アメリカもそのくらいは分かっているはずですので。

62. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:29

yoitiさん、それはわかっています。私もアメリカが正義なんて思っていません。っていうか正義も悪もこの世にはありません。しかし、アメリカがいなかった場合を考えてみて下さい。たぶん今の世界より悪くなるのではないでしょうか？アフガンもイラクもずっと圧政のままだったと思います。いいにしろ、悪いにしろアメリカが世界の秩序を守っているのは事実だと思います。
すいません、落ち着きがなくなっていましたね。

63. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:36

お玉さん、多い、少ないの話はいやですが、あなたがイラク戦争で死んだ人たちは？って聞かれたらそうなるしかありません。
世の中にはベストなことはありません。しかし、ベターを選んでいかなければならない。フセインの圧政で人々が殺されるのが永遠に続くよりイラク人達が一歩ずつ民主化に進んでいくほうがいいと思いませんか？世の中には多少の犠牲を払わなければ解決できないこともあるんですよ。わかりますよね？

64. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:41

お玉さん、現段階では自衛隊の戦力じゃ北朝鮮がミサイル撃ってきたぐらいでも反撃する有効な方法はないのですよ。それで日本が守れますか？
平和と軍備は表裏一体です。軍備ももう少し考えたらどうですか？

65. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:42

＞いいにしろ、悪いにしろアメリカが世界の秩序を守っているのは事実だと思います。

そうなんだ、じゃあ君はアメリカが毎年日本に要求している年次改革要望書の内容とかそれに従って、日本がいままで様々な司法や医療や建築法やそういうものをアメリカの言うとおりに変更してきた事実とか、憲法改正への動きがアーミテージ前国務副長官の発言のせいだとか、これらはすべてアメリカが世界の秩序で日本を守ってくれるために行っていると言うんだね。
それより、こういう右よりの方々でさえ、憂いに思う事実をあなたはきちんと把握しているの？
yuukiくん

66. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 22:45

＞フセインと米軍はどちらが多くの人を殺したかな？

そうですね〜。じゃあ、イラン・イラク戦争の数限りない死傷者はなんでしょうね？数限りなく人を、ミサイルと化学兵器で攻撃しましたね。後、国内でクルド人への科学兵器使用も確認されていますね。死傷者が確認されていないからといって、米国軍よりかは多いんじゃないですか？８年も戦争したわけですから。

67. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:45

yuukiくん、他国が攻めてきたらのお話はね、突き詰めると、相手が核兵器を撃ち込んできたらどうするかってお話なんだよ。で、どうする？核兵器持つの？北朝鮮が核開発しだしたら日本も核開発をするの？

68. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:49

gorryさんの言う通りです。人々は圧政から何百年逃れられなかったはずです。
戦争はどこの国もしたくない。戦争をしてアメリカの借金はどれだけ増えましたか？アメリカは自分の身を削ってイラクやアフガンの圧政から人々を解放したと思わないのですか？たとえアメリカの国益に最終的なってもです。アメリカは誰もやりたがらない損な役をやってくれてると思いませんか？

69. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:51

>フセインの圧政で人々が殺されるのが永遠に続くよりイラク人達が一歩ずつ民主化に進んでいくほうがいいと思いませんか？世の中には多少の犠牲を払わなければ解決できないこともあるんですよ。わかりますよね？

ぜんぜん分りませんねえ。多少の犠牲で必ずくる平和ってどんな世界？アメリカってなんのメリットもないのにイラクの人々をただ助ける「正義のためだけに」戦争してるの？yuukiくん

70. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 22:55

＞たとえアメリカの国益に最終的なってもです。アメリカは誰もやりたがらない損な役をやってくれてると思いませんか？

え、そうなの？？悪いけど、そんな風に思ったことないな。

71. Posted by yuuki    2006年02月10日 22:57

年次〜って所、小泉改革の批判ですか？じゃあ改革をしていなかったら日本はどうなっていますかね？日本はお先真っ暗が永遠に続くことになっていたと思いませんか？改革をして数字はほとんど良くなってきてますよ。いわゆる影の部分だって改革期なんだからしかたないですよ。これから対処していけばいいんです。明治維新のときをみればわかるでしょ？
それとミサイル。核！？話とびすぎ！そういうこと言ったわけじゃないんだけど。

72. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 23:00

＞改革をして数字はほとんど良くなってきてますよ

すみませんが、お玉だけでなくこれはここに出入りしているすべての政治ブロガーが聞きたいことだと思いますので、具体的に数字をあげてくださいませ。

＞核！？話とびすぎ！そういうこと言ったわけじゃないんだけど。

核を打ち込んでくることはないと思ってるんだ。それはなぜ？yuukiくん

73. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:01

お玉さん、もう揚げ足とりしかできないのですか？情けないですよ。少し落ち着いたほうがいいですよ。文をよく読みましたか？私はあなたの読解力を疑いますよ？

74. Posted by 華氏４５１度    2006年02月10日 23:05

yuukiさん；
立ち寄ったらまた貴君のコメントがずらりと並んでました……。昨日か一昨日も書いたかと思いますが、貴君のおっしゃってることが正しいかどうか、議論すべきことかどうか――といったことは別として、他人のブログのコメント欄を占拠するのはホント、マナー違反だと思います。さまざまな会合の場でも、ひとりだけ喋りまくるのはよくないですよね……。コメント欄は字数制限の関係もありますから、ご意見は、ご自分のブログなりに書かれた方が、一からきちっと掲載できていいような気がしますけれども。

75. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 23:05

お玉おばさんはアーミテージレポートを見たんですか？私は見たんですが、２０００年に書かれた代物ですが、こんな人物がごろごろいたとすれば、アメリカの底力は凄まじいですね。

76. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:09

数字？私の質問に昔、答えてくれなかったあなたに私がわざわざ教えなければならないのですかね？簡単に言えば株価、成長率、失業率、有効求人倍率などです。郵政民営化や道路公団などの諸改革も、改革したばかりだから数字では表らせませんが理論としては、いろんな方面に気を配った上ベターな方法をとっているのは明らかですよ。マスコミは悪い部分ばかりとりあげますが、政策に完璧なものはありませんからね。

77. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 23:13

yuuikiくん、お玉は揚げ足取りなんぞしてません。

アメリカの年次改革要望書をしらずして、改憲だの、アメリカがすばらしいだの言ってる君に平和や戦争を議論することはうちでは出来ません。gorryさんあたりのところで少しお勉強してきてはいかがでしょうか？
yuuikiくん・・まだ続ける？お玉はちょっとつらいんだよ。このまま私やLooperさんやかぜさんがいろいろ議論していくと、誰もきみの意見をかばってくれなくなるよ。君はもう少し、きちんとお勉強をすべきです。持論だけでは無理があります。お玉は改憲派ブロガーにもすばらしい独自の意見や論法を持っている方がいることを知ってます。君がここのみんなに一目置かれる改憲論者になりたいのなら、もっとお勉強しなさい、お玉のように知らないことは恥ずかしいことなんだと自覚しなさい。

78. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 23:18

これ以上はお玉は続ける気がありませんが、yuukiくんにきちんとした改憲論を教えたい方、よかったらお申し出ください。もしくは、すべてはお玉の無知のせいであり、yuukiくんの意見がすべて正しいと言われる改憲論者の方、コメントください。そして、彼とどうやって議論したら良いか教えてください。

79. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:19

お玉さん、あなたは核が好きなようですから一応お答えしましょうかね。打ち込んでこない？誰がそんなこと言った？私が言いたいのはね、よく聞きなさいよ、「日本を守るのが自衛隊だけなら核を撃たなくても通常ミサイルだけで滅ぼさせられる」ということです。世界中の国がその戦いを無視した場合そうなります。

わかりましたか？

80. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:25

お玉さん、侮辱するつもりはないが、あなたが先に言ったのだからね。はっきり言ってお前が無知だから！

あとyuitiさんと私は別人ですよ。私はいいですけど(あなたの無茶苦茶さはよくわかりましたから)yuitiさんに失礼ですよ。そういうのを恥知らずっていうんですよ！
もっとよく考えたほうがいいよ、本当に！

81. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月10日 23:30

＞お玉おばさん
私はyuukiさんとは意見が違います。ていうか。私の質問に応えてくれませんか？

＞yuukiさん。

人に対して、どんどん馴れ馴れしい態度になるのは良くないですよ。礼節を持って言わないと。また人に分からせようと言う態度も良くないとは思います。全て断定の形で発言することも良い発言ではありません。言いたいことは一部同意することもありますが、その態度が全てを台無しにしています。後、ｙｏｉｔｉです。

82. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:33

yoitiさんだった…。yoitiさん、名前のスペル間違えてしまった。ごめんなさい。
あと、私はアメリカがすばらしいだのあなたが言うようなことなんて一言も言ってません。だいたい間違っていたら失礼ですが、Looなんたらさんとお玉さんって同一人物ではないですか？あくまでこれは私の私見です。違っていたらごめんなさい。
お玉さん、失礼ですがあなたはもう少し歴史を勉強した方がいいですね。中学ぐらいから。笑

83. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 23:35

yuuikiくん、はyuukiくんの打ち間違いですね、ごめんなさい。・・でもそれがなんで？

＞yuitiさんと私は別人ですよ

になるの？？？アーミテージレポート読んでる彼とあなたが同一人物のワケないじゃない。

84. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:37

yoitiさん、忠告ありがとうございます。気をつけたいと思います。あと、スペル間違ってすいませんでした。

85. Posted by yuuki    2006年02月10日 23:40

お玉さん、だから揚げ足とりはやめましょう。あなたが最初にそう言ったではないですか。私も言われて以来、出来るだけ揚げ足とりにならないように気をつけていますよ。あなたも気をつけた方がいいと思いますが…。

86. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 23:48

＞だいたい間違っていたら失礼ですが、Looなんたらさんとお玉さんって同一人物ではないですか？

ごめん、ここを読んでる常連改憲論者はみな大爆笑してるとおもう・・のはお玉だけ？お玉の能力とLooperさんの能力を同一視出来るところがすごいです。

87. Posted by お玉おばさん    2006年02月10日 23:52

yoitiさん、
＞お玉おばさんはアーミテージレポートを見たんですか？私は見たんですが、２０００年に書かれた代物ですが、こんな人物がごろごろいたとすれば、アメリカの底力は凄まじいですね。

あれを全部読まれたんですね！お玉なんか、あれの存在をなんと去年まで知りませんでした。それでこんな偉そうにブログをやってるんです、底が知れてしまいます。

88. Posted by Looper    2006年02月10日 23:57

yuukiさん、
> Looなんたらさんとお玉さんって同一人物ではないですか？

家族との団欒のため外してたら･･･（爆）

その勘違いと同じ勘違いをアメリカの見方でしていないか、ご自分でいろいろ研究されてみることをお勧めするしかありませんね。

何度も忠告してますが、「大人の議論」はあなたにはやなりまだ無理なようです。自分と違う意見を冷静に聞ける最低限のマナーを身に着けてから来てください。
あなたとの議論は得る者が無いと判断し、今後は基本的にスルーしますのでそのつもりで。

あー、リアルライフさんとの有意義な議論が懐かしいな〜

89. Posted by yuuki    2006年02月11日 00:02

少し話を戻します。
年次改革要望書の内容に従って日本がアメリカの言う通りにしてきた、とのことですが、私は誰の命令だろうが日本がよくなってくれればいいです。憲法改正の動きがアーミテージさんの発言から始まったとしても、私はその前から言っていますのでＯＫです。
だいたいいまの「保護国」状態ではアメリカの言う通りになってもしかたないと思いますが。本当の独立国になるためにも憲法改正が必要ではないでしょうか？

90. Posted by お玉おばさん    2006年02月11日 00:03

yoitiさま
アーミテージのお話も含め、もうちっとyoitiさんとは話したいけど、ちょっとこれまでのコメントでお玉は限界です。ごめん今日は勘弁ね。今度記事にしますからそのときは是非ご意見いれていろいろ話してください。

91. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月11日 00:07

すみません。私はまだまだ勉強不足ですので良き発言は出来ませんわ。大人の議論か…。難しいですね。

あのレポートは日本の国力を考えながら、自主独立を促進させて対等な関係にしないと自分達の負担が一向に減らないと言うことでしょう。しかし、レポートの経済での分析は凄まじい物があります。あの当時であの分析はができるとは…。というのが今の感想です。
yuukiさんもtp://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htmで参照したらいかがですか？要約は見なくて良いですので…。今の日本はこのレポートどうりに動いています。

92. Posted by お玉おばさん    2006年02月11日 00:07

寝ようと思ったら・・お、Looperさんおかえり！

＞あー、リアルライフさんとの有意義な議論が懐かしいな〜

うん。。リアルライフさん・・斉藤さん・・いかがお過ごしでしょうか・・このごろさびしいなあ・・
あ、さきほどお玉がハンドルかえるときは言ってねと忠告しましたお方。お玉の勘違いではないですよね？もしそうだったらごめんね。

93. Posted by yuuki    2006年02月11日 00:13

Looperさん、私は「大人の議論」が出来てないですか。そうですか。私から見れば、大人になってなお(大人じゃないかもしれませんが)そのように他者の意見ではなく人格を攻撃することしかできないのかな、と思いました。これはあくまで私の感想なので。あと、私はあなたが幼いなんてことは言っていませんよ。そこをご理解いただければ幸いです。あと、お玉さんと別人だったのなら申し訳ありませんでした。

94. Posted by yuuki    2006年02月11日 00:17

yoitiさん、ご好意に感謝致します。ありがとうございます。
しかし、残念ながら運の悪いことに私は携帯なのでみれないみたいです…。申し訳ありません。
本当にご好意に感謝致しております。

95. Posted by Looper    2006年02月11日 00:21

yoitiさん、

アーミテージレポートは私も読みました。あの通りにどんどんなってきているのは衝撃的ですよね。

ご存知かもしれませんが、このあたりのアメリカの日本支配の歴史的経過は、ちょっと前にベストセラーになった関岡英之氏の「拒否できない日本」にも詳しく書かれていますね。

96. Posted by かぜ    2006年02月11日 00:26

いやーまいった。
食事してきたら、こんになってる。
しかし話が、わからなくなっているというか、Yuukiさん
すりかえるのがうまいね。

97. Posted by yuuki    2006年02月11日 00:29

かぜさん、すりかえですか？それは心外ですね。年次改革要望書が出たらこうなるのは当然だと思うのは私だけでしょうか？すりかえだと思われるなら別に結構ではごさいますが…。

98. Posted by お玉おばさん    2006年02月11日 00:34

かぜさん、ごめん！
スルーしといて。

改憲論者で彼を教育できる人以外はさわらないであげてください。りっぱな改憲論者に育てたい方お連れくださいませ。<(_ _)>・・なんで、護憲派のブログでこんな配慮してるんだ、お玉って・・・

99. Posted by ｙｏｉｔｉ    2006年02月11日 00:36

前にさらっとしか読んでないですね。もう一回読み直そうかな。図書館にあったはずだ。
ただ、印象としては例えアメリカの陰謀であっても、それを利用することや危機意識を持たせる意味はあったと思いますね。アーミテージの言っていることが、悪い方向ではないとは思いますし、問題は自立した後をどうするかですね〜。

100. Posted by yuuki    2006年02月11日 00:56

yoitiさん、私もそう思います。さっき思い出したのですが、昔テレビ、新聞等で内容が紹介されていたのを見たことがありました。よくは覚えていませんが、印象としては、「さすが、アーミテージ」って思ったのを覚えています。日本がよい方向に向かうということは、アメリカも日本の意向を無視できなくなると思うのでいいことだと私は思います。

101. Posted by カネジ    2006年02月11日 02:34

yuukiさん、あなたが「失望した」と思っている人とここで話を繰り返しても、何も得るものはないと思いますよ。
何のためにここで議論を続けているのか、よくわかりませんが、より多くの方の理解と議論を深めたいのであれば、コメント欄で細切れに語るより、ご自分でBlogを立ち上げて話をまとめられた方が、主張はわかりやすくなるかと思います。
（本来、コメント欄はこのような話を展開するには向いていないと思います）

今までのコメントをお読みする限り、それなりの信念をお持ちのようですし、であるならば、なおさらのことご自分のホームポジションをお持ちになる方がいいかと思います。（１月にBlogを立ち上げて実感している人間のつぶやきでした）

102. Posted by yuuki    2006年02月11日 08:50

ｶﾈｼﾞさん、
そうですね。人の考えはなかなか変わりませんよね。失望した人といつまでも話してもしょうがないですよね。ただ、このブログは多くの方がいらしているみたいですからこのブログの方が多くの人々が見てくださり、少しは考えていただけたら(お玉さん達にもです)と思ったのですが…。
コメント欄で、意見を述べることの難しさは重々承知しております。文字数が少ないので誤解がうまれたりして…。大変でした…。

103. Posted by Looper    2006年02月11日 10:09

カネジさんのブログは、「大人の議論」をされてる良い例でしょうね。考えを異にする者同士が、お互いを尊重しつつ、しっかりと持論を進めておられるのは大変素晴らしいです。
実は、私が入りこんで折角の良い雰囲気を壊してはいけないと思い、コメントを自粛してます･･･(^^;

相手を罵倒する言葉でしか議論できない方は、是非参考にすべきでしょう。

104. Posted by yuuki    2006年02月11日 10:33

Looperさん、それには同意しますよ。ｶﾈｼﾞさんのブログには「大人の議論」うんぬん言って他人の意見ではなく人格を幼いと非難することでしか反論できない人はいませんものね。ちゃんと理論で反論している方ばかりだと思います。反論するときは自分の意見を持って反論するべきだと私は思いますがどうでしょうか？ぜひｶﾈｼﾞさんのブログを参考にしていただきたいです。

105. Posted by お玉おばさん    2006年02月11日 13:34

カネジさんに彼をお連れ頂くのは申し訳なくて、とてもお願い出来ませんが・・ブログ作るように薦めてくださりありがとうございます。<(_ _)>

今後、これと全く逆パターンのことも（護憲派といいつつ、単に突っ込むのが目的の平和主義者もどき・・想像したくない）あり得るかもしれません・・・

改憲派護憲派の今後の参考になるように、ここのコメント欄、近いうちに別場所に隔離して、皆さんにいつでも読んで頂けるようにしたいと思ってます。いろいろ皆様にご心配をかけてしまい、申し訳ありませんでした。<(_ _)>

106. Posted by yuuki    2006年02月11日 21:51

お玉さん、皆さんがいつでも読めるように別の場所に移していただけることに感謝致します。皆さんにとって少しでも参考になればこれ以上ない幸せです。ただし、一言一句そのままで移されるようお願いいたします。あるコメントだけ消されたりされますと意味がわからなくなりますから。そのままの状態で保存されることを強く望みます。よろしくお願い致します。

107. Posted by カネジ    2006年02月12日 00:03

ほぼ終結に向かっていると思いますので、簡単なレスのみ

＞yuukiさん
やはりコメント欄を中心とした議論では、意図的でなくても誤解が生まれやすいと思います。また、今回はお玉さんが残すことを宣言してくださいましたが、一般的にこういったことに寛容でないBlogも多くあります。yuukiさんがご自分の意見をきっちりと残すためにもBlogをお勧めします。

＞Looperさん
コメント自粛などせずに、ぜひおいでください。(^_^)
自分の見聞には限界がありますので、多くの方の意見をぜひお聞きしたいとおもいます。

＞お玉さん
対応、ご苦労さまでした。注目を集めるBlogでは、このようなことも多々あるかと思いますが、めげずにがんばってください。

108. Posted by お玉おばさん    2006年02月12日 20:07

カネジさん
カネジさんが分ってくださるというのは、お玉にとってとてもうれしい事です。これからも辛口コメント、楽しみにしてます。(^^)