お玉おばさんでもわかる政治のお話:北朝鮮の手先は誰？

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2006年07月06日

北朝鮮の手先は誰？

～～～初めに、あえて厳しいことをいわねばなりません。それは、新聞であれ、テレビであれ、官僚であれ、学者であれ、北朝鮮の脅威をいたずらに騒ぎ立てる者は、北朝鮮の軍事的な脅威を軽減させるか抑止するための具体的な議論を伴わない限り、「北朝鮮の手先」同然だということです。無責任にそのような発言をする者を、私は北朝鮮の手先と見なすといっています。

日本国内で北朝鮮の脅威を煽れば煽るほど、日本国民はビビってしまう。そして日本人が北朝鮮を恐れれば恐れるほど、日本の北朝鮮に対する外交的な立場は弱くなる。すると北朝鮮は労せずして外交的に優位に立つ結果になる。しかも北朝鮮からすればコストはゼロで済む。武器を新しく買ったり、開発したりせず、兵士を新しく育てもしないのに、日本における北朝鮮の軍事的なプレゼンスが増大していく。これは明らかに北朝鮮を利する行為でしょう。だからそう言うことをする者は北朝鮮の手先だというのです。

～～～～

これはお玉の大好きな護憲派のジャーナリストがいってる話ではありません。先日記事に書きました「日本の戦争力」の著者　小川和久さんがおっしゃってるお話です。今回テレビを見ていても軍事評論家はどなたも「怖がることない、さほど脅威ではない」っていってますよね？違いますか？煽っているとしたらニュース番組の作り手の方でしょうか。視聴率上げてるんでしょうねえ・・

まあ、小川さんは北朝鮮の軍事費を冷静分析して、「まともに攻めてくるお金も軍事技術も、石油もない、また、ミサイルに詰めるほどコンパクトにした核もない。」といってくれてます。お玉もここはそう思うし、他の軍事評論家だって、ここは一致してると思う。

ただし、もしもの時米国が守ってくれると思っているところは絶対に違うとお玉は思いますが、いかがでしょうか？皆様。

今まで、米国についていかないと、日本はダメだ、というご意見をここで書いて下さる方はほとんどいらっしゃいませんでした。

今、何が一番怖いでしょうか。お玉は護憲だから自衛隊は無くそうとか、言ったことないよ。

冷静に考えてみて下さい。

小川さんは本の中で、「ミサイルに対する恐怖心を煽るのではなく、どのような外交努力で飛んでこないようにするかが大事だ」といってます。

騒げば騒ぐほど、北朝鮮の思うつぼなのです。
そして、締め付ければ締め付けるほど、暴走するのがあの国だと実はみんな知っているのではないでしょうか・・

ちなみに小川さんは米国に追随して自衛隊がテロと戦うことは（いろいろ理由はつけてますけど）いいといってます。こういうコトを言った方なので、お玉は好きではない新刊にセレクトしましたが、この方の書いている軍事力のお話は読んで、ソンはないでしょう。

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日本の「戦争力」

haru_saku at 17:19 │Comments(85) │clip! │北朝鮮問題

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この記事へのコメント

1. Posted by ハムニダ薫 2006年07月06日 17:54

こんにちは。エッチ系のにまじってＴＢしました。今日のはけっこうマトモなので、スパムに間違われる心配はないと思います。

なんかテポドンの脅威を利用して米軍基地ＯＫ、改憲ＯＫ、弱者から搾り取るＯＫ、な世の中になりそうですね。

2. Posted by 名無し 2006年07月06日 18:42

テレビを見ると憂鬱になります。北朝鮮の思わく。それを包含する日米の思わくを想像せずにはいられません。偏狭な考え方なのでしょうか？

3. Posted by ご質問です 2006年07月06日 20:41

申し訳ありませんが、仰りたい事が良く判りません。

騒がず、締め付けもせず、見ない振りをしていれば、テポドンの脅威がなくなるということでしょうか？

4. Posted by お玉おばさん 2006年07月06日 21:07

申し訳ないですが、
質問のみ、および突っ込みのみのコメントには（過去の様々な経験から）お答えしませんし場合により、下書きまわしにさせて頂きます。
記事を良くお読みの上、ご自分なりの意見をお書きなった上でご質問下さい。
それと、たとえ賛成意見であっても「名無し」とか何だっけ？「通りすがり」とかは避けて欲しいです。お名前つけてね。m(_ _)m

5. Posted by ご質問です 2006年07月06日 21:40

失礼致しました。

私は、日本は北朝鮮に対し、経済制裁その他の強硬な制裁を実施すべきと考えます。同時にミサイル防衛設備の充足を進めるべきです。

かの国のミサイルがポンコツであろうと関係有りません。たとえ最新鋭であろうと、旧時代の遺物であろうと、攻撃を受ければ日本人と日本の財産が失われるのですから。

ことさらに脅威を煽る必要はなくとも、現実にある脅威を無視してはならないのでは？

6. Posted by 村野瀬玲奈 2006年07月06日 22:03

私にとってはっきりしていること。
「改憲」賛成派であれ反対派であれ、「北朝鮮への経済制裁」賛成派であれ反対派であれ、日米軍事同盟強化に賛成派であれ反対派であれ、タカ派であれハト派であれ、要するに誰であれ、北朝鮮を取り巻くこの状況を収める完全な回答と実行力を持っているわけではありません。（たとえ一国の最高権力者であってでもです。）
だから、この問題について発言しようとするならば、反対意見の持ち主を一方的にやっつけようとする態度は全く不毛です、と言っておきたいと思います。一方的で一時的な情報だけに身を任せると必ず判断を誤ります。

7. Posted by kaetzchen 2006年07月06日 22:13

強行な制裁を，なんて言ってる人って，きっとその発言でお金が儲かる人なんだろうね。

ちなみに日本が５日の早朝，対岸の米国は４日，つまり Uncle Sam's day または Independence day で市場がお休みでした。ところが，５日の午前中，海の向こうから大量の日本株ウリの注文が来たのはなぜでしょうか。まず，そういう事実から，一歩ずつ今回の問題を考えなければなりません。

逆に言えば闇の送金ルートを通じて，北朝鮮軍へ日本海(と言ってもロシア側で海上自衛隊や米軍の迎撃ミサイルが届かない)へと飛ばしてくれと頼んだ人が，徹夜でお疲れのＡ級戦犯の孫だったのかも知れません。

21時台の，Ａ級戦犯の孫の最大の敵は，もしかすると「渡る世間は鬼ばかり」だったのかも知れませんが(笑)

8. Posted by コギトエルゴスム 2006年07月06日 23:14

先日、「小川さん？？ちょっと変よね」と、私とお玉さんで意気投合しましたが、

昨日のテレビの小川さんは、
「日本は北朝鮮とちゃんと交渉する必要がある」と、まともな事を言っていました。

でも時々、「小泉さんは落ち着いてますね」とか、やっぱり、ちょっと変なこと言ってました

9. Posted by 和子 2006年07月06日 23:22

初めて書き込みをさせて頂きます。北朝鮮のミサイル発射を、私はあまり脅威と感じておりません。(正しい行動とも思っておりません。)それよりも、その事によってより多くの人々が改憲や軍事力の増強等を望むようになる方が恐ろしいのです。

10. Posted by 和子 2006年07月06日 23:23

馬鹿なオバサンだと思われても仕方ない。でも、賢く戦争を始める人よりマシだと思っています。まだまだ勉強不足で無知だから言える台詞かもしれませんが…。長々と申し訳ありません。

11. Posted by 愛国無罪 2006年07月06日 23:27

結局憲法九条は何の役にも立たなかった、今回言えるのはそれだけですね。
護憲、平和、反戦。普段からこれらを標榜なさる方々は、ミサイルを撃ち込んだ金正日こそ弾劾すべきだと思うのですが、Ａ級戦犯の孫がどうのこうのと見当違いの発言に終始しています。思考停止で現実から目をそらし、初めに出した結論ありき。左翼や護憲派の大きな特徴ではありますが、もう破綻しているのは明白です。
かつてお玉さんは
>「9条の会」が内輪だけで活動しているような場ではないことを、わたしたちはもっと声を大きく言わなければなりません
と書かれていますが、言行不一致ではありませんか？ｴﾝﾄﾘｰやｺﾒﾝﾄを読んでると、まさに内輪の馴れ合いでしかないですが。

12. Posted by かばちゃん 2006年07月06日 23:29

北朝鮮の手先ってあなた方のことでしょ。
首相の靖国参拝については中・韓の意見のごとくギャーギャー騒ぐのに、ミサイルという脅威には騒ぐなとは、どう考えても不合理でしょ

13. Posted by コギトエルゴスム 2006年07月06日 23:47

かばちゃん
＞北朝鮮の手先ってあなた方のことでしょ。

手先って、お金とか、もらえるんですよね？
そんなこと一度もないけど。

14. Posted by コギトエルゴスム 2006年07月07日 00:27

　愛国無罪さん
＞結局憲法9条は何の役にも立たなかった。

日本に9条が無かったら、
今の段階で、ドンパチになってしまったのではありませんか？

15. Posted by ご質問です 2006年07月07日 00:35

コギトエルゴスム様
＞日本に9条が無かったら、今の段階で、ドンパチになってしまった

この見解に基づくと、憲法９条が有っても日本に対する攻撃を防ぐことはできないが、日本は憲法９条がある為に攻撃はできないということでは？

これでは、憲法９条は日本の安全保障を妨害していると言えるのではありませんか？

16. Posted by 村野瀬玲奈 2006年07月07日 00:48

>護憲、平和、反戦。普段からこれらを標榜なさる方々は、ミサイルを撃ち込んだ金正日こそ弾劾すべきだと思うのですが

護憲、平和、反戦を標榜する人々が北朝鮮のミサイル発射を弾劾してないということ自体が大いなる誤解です。

ミサイル発射を弾劾しつつ、それへの対抗措置として軍事的手段や安倍氏のような態度に傾斜することは過ちであると考えているのです。（たとえば私はそう考えています。）

北朝鮮の政権を弾劾・批判することと、それへの対処として軍事的手段が適切でないと考えることは矛盾していないと思います。

17. Posted by 村野瀬玲奈 2006年07月07日 00:51

（続きです）
たとえば、9、10の和子さんのご意見はそのことを穏やかに述べているわけです。

18. Posted by Looper 2006年07月07日 01:06

> 結局憲法九条は何の役にも立たなかった、今回言えるのはそれだけですね。

全くの論理矛盾だね。その論理だと、領海内にミサイル打ち込まれたロシアも在日米軍基地を持つアメリカも戦争できる憲法持ってるけど、何の役にも立たなかったということになっちゃうんだが？

下らない中傷してる暇あったら、どうすれば北朝鮮の脅威を無くせるか、あなたの持論を述べてみな。

19. Posted by ★遊牧民★ 2006年07月07日 01:32

大阪の反戦・平和活動家の★遊牧民★と申します。
貴ブログの記事を一部引用させていただきました。同時に貴ブログのURLをメーリングリストを通じまして、約５００名ほどの平和活動家に配信させていただきました。
今後ともよろしくお願いいたします。TBしました。

20. Posted by コギトエルゴスム 2006年07月07日 02:12

北朝鮮は「ミサイル発射実験だ」と主張しているし、

日本は、「テポドンだ！　ミサイル7発も、日本ヵィに撃ち込んだ！」と連呼しているし、

北朝鮮の海岸べりも日本海だし、ミサイル落下点もロシアに近い日本海だし、疑問だらけ

こんなハッキリしない状態で、反撃や先制攻撃が始まってしまっても良いのでしょうか？

21. Posted by チョン 2006年07月07日 03:06

経済制裁して北を追いつめればいい。
難民は断固拒否するけど。

22. Posted by kaetzchen 2006年07月07日 05:33

韓国と北朝鮮の間に鉄道が開通したから，日本の「経済制裁」なんて意味ないんですよ(笑)　そもそも，日本が北朝鮮へ与えて来た「経済供与」って，北朝鮮から暴力団が武器・弾薬・麻薬を買うこと，それだけでしょ。不振の農作物に関しては，韓国統一省が面倒を見ている。

新聞の経済面を読んでから発言して下さい。今の状況で追い詰められているのは北朝鮮でなく，日本なんですよ(笑)　逆に言うと，統一協会祝電騒ぎで，安倍が統一協会や暴力団経由で北朝鮮と繋がってた証拠を隠滅させようとしたのが，今回の「打ち上げ花火」なんじゃ？
経済より政治を優先した国家は必ず滅びます。北朝鮮はそのまま日本の鏡なのです。

23. Posted by kaetzchen 2006年07月07日 06:09

そうそう。小川氏らがテレビにて持論を述べないのは，放送コードという「自主規制」があるからです。下手に持論を述べるとＣＭが入って打ち切りになるし，謝礼も減額され，二度とその番組にはお呼びがなくなって，他に収入源のないフリーのコメンテーターには非常に不利になります。だから，テレビに出ている限り，本音を引き出すことは不可能だと考えて良いと思いますよ。つまり，やらせの体質が染み付いているんです。

24. Posted by こば☆ふみ 2006年07月07日 11:05

先ほどテレビでは額賀防衛庁長官の前で毎日新聞の岸井氏が「MD配備すべき」と語っていたようです。
あまり詳しくはないですが飛んで来るミサイルを打ち落とすアメリカ製ミサイルをこちらも配備するようで、国はすでに配備を決めていたような口ぶりでした・・・お金とエネルギーを使う方向が違うのではないか？と素直に思います。
北朝鮮は軍備があるから威嚇出来るのではなく、他に外交手段を持たない国になってしまったからそうせざるを得ないように見えます。軍備があれば暴走する危険を持っていること、軍備にかけるお金があるなら国民の教育・福祉にかけるべきだしそれが戦争抑止につながると、今回の北朝鮮のミサイル発射から正直に感じています。

さて、次の国会へ向けて動き始めます（こんな夏は初めてですけれど・・・）ではでは。

25. Posted by chage 2006年07月07日 13:02

護憲派の人は武力を否定するけれど結局はアメリカの武力によって守られてる事実をどうみてるんだろうか？自分達だけが安全なところにいて汚い仕事はアメリカにやらせるのは卑怯な気がする。反米主義の人達もアメリカの言いなりになりたくなければ、自分達の国は自分達で守るという方向に持っていった方がいいのでは。永世中立の国でさえ軍事力は高い。それは戦争をするためではなくて、他国の干渉を受けなくするための軍備。武力をもつこと＝戦争ではなくそれをどう活かすかは日本国民が決める事。今の日本はその判断をアメリカに移譲して自分達は決定を下す事から逃げています。私はその判断を早く日本国民の下に取り戻し日本が永世中立を公言できるようになればと思います。北朝鮮の脅威を軽減する方法は他国の干渉をうけない自衛権の確立だとおもいます。

26. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 15:31

お玉は北朝鮮が脅威というよりも、今回のことで、安倍やら小泉やらブッシュが思い描く軍事力の強化のための改憲への流れの方が脅威です。米国の思い通りに動く日本から脱出を計れないまま、軍事力云々ばかりを声高に叫ぶのはおかしい。

27. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 15:37

chageさん、わかりやすくあなたの思いを書いてくださってありがとう。あなたの言われる「それは戦争をするためではなくて、他国の干渉を受けなくするための軍備。武力をもつこと＝戦争ではなくそれをどう活かすかは日本国民が決める事。今の日本はその判断をアメリカに移譲して自分達は決定を下す事から逃げています。」
わかります。改憲派の方でこのあたりを言われている方々とは実は根っこが同じな部分があると思ってます。逃げているというより良いように利用されてます。
だけど、日本が米国に干渉されずに独自の国家を作ることが今の小泉や安倍で出来ると思われます？このままだと、かえって、政治家と一部財界のお金持ちだけの為の国家が出来上がると思いませんか？右派の護憲派の方とお話しして、この一点が一致してみなさん護憲だと言ってくれるんですよね。

28. Posted by 紅葉 2006年07月07日 17:29

この一件を脅威と思ってはいけないのなら、何なら脅威と思ってよいのでしょうか。

私は主婦なのでこんなたとえしかできませんが、自分の子がいじめにあったら、まず相手方に抗議しますよね。少なくとも自分の子に向かって「あんたにも悪いところがある」なんて言うべきときではないと思います。

たとえ殴るマネであっても、子どもがそんなことをされたら抗議しませんか。それとも実際に殴られるまでは恐怖を感じたり抗議したりしてはいけないのでしょうか。

29. Posted by kaetzchen 2006年07月07日 17:44

紅葉さんの論理はまさに「被害者の会」の屁理屈でして，殺人犯を死刑にして何が悪い，と居直っている感情論の塊にすぎません。日本は法治国家です。いつから，ハムラビ法典の古代国家へ成り下がったのでしょう。目には目を，殺人者には死刑を；紅葉さんの言いたいことって，それ以上でも以下でもありません。反論できますか？

＃いじめにあった相手に仕返しをする方法を教えるのが本当の親の愛情というものです。あなたの教育方針は過保護以外の何者でもありません。

30. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 17:57

お玉はこういうたとえ話は誤解を生むだけなので、普段出来るだけしないようにしてます・・

紅葉さんのおっしゃっていることは

＃まず相手に抗議すること＝外交努力よりも軍備拡大

ということでしょうか？？

31. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 18:00

kaetzchen さん、途中まで良いこといってるんだけど・・

＞＃いじめにあった相手に仕返しをする方法を教えるのが本当の親の愛情というものです。

いえ、これが良いとかどうとかでなくて、このたとえ話を北朝鮮に当てはめると・・(^^;)突っ込み続出じゃあ～

もちろんそういうコトを意としない＃以下の発言とは思うけど。

32. Posted by 紅葉 2006年07月07日 18:10

＞殺人犯を死刑にして何が悪い
わたしのこの文章からそんなことを読みとられることこそ屁理屈ではありませんか。
私は「今すべきことがちょっとずれていませんか」と言っているだけですよ。

いじめのたとえばなしは、「子ども」を「自分」におきかえても同じことです。教育論に話をすりかえないでください。

kaetzchenさんの言論姿勢からは、いつも「いろいろと」勉強させていただいています。
kaetzchenさんの基準に寄れば、おバカな私はどうやら護憲派を名乗る資格を得るまで８０年くらいかかりそうですが。

33. Posted by 詠み人知らず 2006年07月07日 18:15

１・日本は軍備を持って自己防衛しないのか！
一旦、軍隊を持って軍事力を待ったら日本という国は歯止めは利かないのです。戦争へ一直線につき進む。だから憲法９条は大事な歯止めです！
戦争の犠牲になるのはいつも市井の人達ばかりです。
市井の人達が戦争で死んでる間に、政府のお偉方は参謀本部で指揮だけして、財界と組んで、軍需産業で、政治家と財界人は大金をしこたま懐に入れるだ。
２・北朝鮮は脅威じゃありません。kaetzchen さんのブログ
Die Weblogtagesschau laut dem Kaetzchen（スペースシャトルとミサイルの違い）を読まれて下さい。私ゃ小泉・安倍ラインの方が北朝鮮より恐怖です。
戦争がしたい方は、無人島にでも行ってドンパチやってきてくださいyo。
国家の扇動で国家公認の人殺しは断固反対します。

34. Posted by か 2006年07月07日 18:18

結局、きれいごとしか言わないんですよね。あなた方は。
北朝鮮のこの行為が、安倍氏の陰謀だと言っている人にまともな議論は不可能だと思いますが、なぜそんなに軍事に対して、ナイーブなんでしょう。日本以外に9条なんて無意味な憲法を持っている国がありますか？
9条が国を守るとしたら国連決議ですべての国に取り入れられなければ意味はないでしょう。
国が滅ぶとしたらこういった無用な議論で意見が真っ向割れているという点でしょう。中国やアメリカでさえ、今の日本の現状を喜んでいると思いますよ

35. Posted by 紅葉 2006年07月07日 18:19

お玉おばさんへ

＃まず相手に抗議すること＝外交努力よりも軍備拡大
ということでしょうか？？

違います。
「この行為は受け入れられない」ということを、その行為を行った相手国に分かるような形で、ハッキリと示すということです。

36. Posted by 詠み人知らず 2006年07月07日 18:31

追加・
北朝鮮より、
ヒデさんの引退。
ワンちゃんが腫瘍で手術。と聞かされた方が大ショックだった。
別に、日本に米軍なんかいらないからトットと日本から出て行って頂戴な！
アメリカになにを守って貰いましたか？なにも守ってもらっちゃいません。
それどころかアメリカは日本をアジアの前線基地として利用しているじゃ～ありませんか。
ベトナムだって、イラクだって、日本の基地から戦闘機が飛んでいる。日本に米軍なんかいらないからトットと日本から出て行って頂戴な！
アメリカになにを守って貰いましたか？なにも守ってもらっちゃいません。それどころか危険イッパイの米肉を日本に買えって脅してるじゃ～ないの。

37. Posted by chage 2006年07月07日 18:51

>お玉おばさん
もちろん米国からの自立は難しいと思います。でも結局はどの道を選んでも困難にはかわりません。私は小泉阿倍を支持しているわけではありませんが、現時点では他に選択肢がないと思っています。北のミサイル問題などがあったとはいえ、小泉になってから今までタブーとされていた改憲論議など日本人に国防意識が芽生えはじめたのは事実だと思います。アメリカに国防を頼りきっている以上、日本の自立というのはありえないのでこのまま改憲論議が過熱していけばと思っています。

38. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 19:01

はい、悪いけど、詠み人知らずさんの36（これ、なかなかまとまっていて良いです。）の次のコメントおよびそれにつられてでてきたコメントはネットウヨちゃん呼び寄せるだけですので、さくっと下書き回しです。また表に出すけど、今はだ～～め！！
けんか売っちゃ嫌よ。

39. Posted by 愛国無罪 2006年07月07日 20:15

ミサイルを撃ち込んだのは北朝鮮ですよ。憲法九条は何をしていたのでしょうか？
>18. Posted by Looper
>下らない中傷してる暇あったら、どうすれば北朝鮮の脅威を無くせるか、あなたの持論を述べてみな。

あなたこそ、あなた方こそ憲法九条が役に立たなかった現実を見つめて反省すべきではないですか？あなた方の持論が木っ端微塵に粉砕されたのですよ、たった一発の(七発か？)ミサイルで。

40. Posted by 詠み人知らず 2006年07月07日 20:18

お玉さま、
私、喧嘩売ってないです。
おウマさん、シカさんしたのです。ふふふ

41. Posted by 喜八 2006年07月07日 20:56

お玉さん、お疲れさまです・・・。(^_^;)

42. Posted by けん 2006年07月07日 21:09

愛国無罪さま、
九条の理念というか憲法の理念を機能不全すれすれまで弱めたのは我々の政府ですよね。反省するとしたら、まずはそのことについて反省すべきなのではないでしょうか。私、現実を見つめることとは理想との距離を把握する行為だと解しております。前文を読みましょう。暴力の不毛さを体感してきた制定者たちの、未来にたいする切なる希望を読みとってほしいです。

43. Posted by A 2006年07月07日 22:44

もし日本平和の脅威があるとすればお玉さんたちが述べる理論ですよ。
あなたたちの理論は崩壊しているんだ。それは今回の連射で明らかでしょう。
「締め付けるほど暴走する国」って韓国があれだけ融和政策を行っていたにも関わらずスカッドミサイルを発射したんですよ。韓国政府も「挑発行為」と非難声明を出しています。
もしミサイルが日本の船に当たってたらどうするんですか？現に９条がある以上例え日本の船に当たって人が死んでも何もできないんですよ。「無駄死」としか言いようがありません。
平和を脅かし、人命を軽視しているのはあなた達じゃないんですか？あなた達のやってることを歓迎してくれるのは北朝鮮や中国ですよ。いずれも日本に核を向けてる国です。あなたたちは所詮中国や朝鮮の犬と言われても仕方がないんじゃないんですか?

44. Posted by けん 2006年07月07日 23:10

軍備拡張したら脅威は減少するのですか？お互いにピストルを向けあっていれば脅威はなくなるのですか？きりなくないっすか？んじゃ軍事費のために国の福祉がおざなりになって、さらに生活が苦しくなりますよね。それを理由に死者の出る可能性だってある。もう国が精神的支柱になんてならないから。現段階でも自殺者多すぎるのに。相手方と自分らのいつまでも続くだろう暴力の犠牲になって、直接的間接的に死んでいくことこそ「無駄死」だと思います。いつまでも続くのいやだし。暴力についてはどちらかが丸腰にならなきゃ先に進めないんじゃないんですか？

45. Posted by fish 2006年07月07日 23:13

というかね、むしろこっちがメインに言いたかったんですがね、
kaetzchen氏の言ってる事には突っ込み入れないんですか？お玉さん。同サイドの人の、アレな発言を抑止できなかったから「嫌韓厨」がここまで悪イメージを持たれたんですよ。
「逆に言うと，統一協会祝電騒ぎで，安倍が統一協会や暴力団経由で北朝鮮と繋がってた証拠を隠滅させようとしたのが，今回の「打ち上げ花火」なんじゃ？」とかさ。冗談とは思いますが。
マジｽｺﾞｲですよね外交ルートすら禄に無い国に、殆ど騒がれてないスキャンダル揉み消す為だけにミサイル発射させる日本の陰謀力。マジ世界最強。
ブログも拝見しましたが、「北のミサイルは宇宙開発用かもしれないじゃない」て。宇宙開発してる場合じゃないでしょ北朝鮮。まず庇うことありきで発言してませんか？

46. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 23:18

fish さん、悪いけど、そう言う話なら向こうでやってくださいな。何でもかんでもお玉のいってない話まで、ここでいうのは(ここでしか言えないのか？？)やめてください。
批判すべきは批判すべきです。批判するななんて、お玉いってますか？一体、どうやったら北朝鮮の暴走が止まるのか、そういう建設的な意見をお聞かせください。

47. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 23:29

突っ込みにだけ来られているとお玉の判断した方はすべて下書きにまわしますので。

建設的、もしくは護憲派にそれなりに見ていただけそうなご意見のみを残します。

48. Posted by マーカス 2006年07月07日 23:32

護憲派の方のロジックは、
・憲法９条は日本を守る盾となり得る。
・なぜなら、平和主義国家日本を攻撃する国は、周辺諸国から非難を受けると共に、指導者は弾劾されることになるから。
ということであったと認識しています。

北朝鮮が、憲法９条を持つ日本の脅威になった今、まさに周辺諸国と共に非難・弾劾を行うときではありませんか？
なぜ制裁に反対されるのでしょうか？

49. Posted by fish 2006年07月07日 23:35

あれ。コメント反映されてませんでした。
その前にそれについての意見を書いておいたんですが。
＞お玉さん
や、だからね。私に批判させろって事じゃなくて、お玉さんこそ突っ込みを入れるべき人物じゃないんですか？って事を言いたいんですよ。
kaetzchen氏の意見に賛同されているならそのままいればよろしいと思います。そうですか？
kaetzchen氏の発言は私の見る限り、いわゆる護憲派の方々の認識からもかけ離れているように思います。
。

50. Posted by fish 2006年07月07日 23:36

その様な発言に対して、お玉さんら護憲派サイドから批判を行ってこそ、我々蝗の群れの様なネットウヨと違い、自浄性を示せるものと思い、上のコメントを書きました。
お玉さんがkaetzchen氏と同意見でしたらすみませんね、ただの一人相撲だ（笑）

北政策ですが、軍事行動以外でですが、極めて強い制裁を課すべきですよ。無論中韓主導で。一番北に影響を及ぼせる筈の太陽政策の果てがこの様だとはっきりわかったのでねえ。

51. Posted by わをん 2006年07月07日 23:37

テレビで言ってる軍事評論家は、今回のミサイルを打つ可能性は低いといっていたと思うんですが…
軍事評論家の言うことなんて、所詮当てにはなりませんよ。
今回、怖いのはテポドン2の失敗は抜きにして、それ以外はかなり正確に同じようなところに着弾したと言うところではないでしょうか。
ある程度狙って着弾できるとしたらかなりの脅威だと思うのですが。
北朝鮮には、いま日本で考えているような常識は通用しないと思いますよ。会話が良いのか圧力が良いのか、こればっかりは正解を出しようが無い。
だとしたら自衛しか無いと思うのですけどね。

52. Posted by こば☆ふみ 2006年07月08日 00:17

お玉さま、多彩な登場人物で何かにぎやかになって・・・ちょっとお疲れ様です（＾＾）
皆さん何がなんでも強引に決め付けようとするんですね・・・。
戦（いくさ）をするということが本当にどんなことか？（私も本当には知らないけれど）多分、そのことを自分の身になって考えると、今の世の中の流れはおかしいと、私は思う。おかしいのだから、戦う方向に向かうのでしょうか？それも違うと思う。
１０年後、５０年後、１００年後の世界のイメージをお互いに持ちながら話が出来るようになれば、もっと優しい会話になると思うんですが・・・ちょっとつらいですね。

53. Posted by お玉おばさん 2006年07月08日 01:02

朝までコメント欄は閉めますね。でもコメントの受付はしてますので、どうぞ。では、また明日、お休みなさい。

54. Posted by か 2006年07月08日 10:50

44さま
なぜ、憲法改正が、軍備拡張に即つながるのですか？現時点での自衛隊の能力は世界5位内ですよ。私は、対外的なアピールになると思うだけです。戦争は誰でもいやです。避けて通りたいですが、攻められたときには自国を守るための自衛は徹底的に行うという意思表示が重要なのです。対話も確かに必要ですが、その努力は報われないことが今回の件でもあきらかでしょう。

55. Posted by クロス 2006年07月08日 12:42

＞26. Posted by お玉おばさん 2006年07月07日 15:31
＞お玉は北朝鮮が脅威というよりも、今回のことで、安倍やら小泉やらブッシュが思い描く軍事力の強化のための改憲への流れの方が脅威です。

はじめまして。
お玉おばさんが今回一番仰りたかったことはココですね？

56. Posted by 村野瀬玲奈 2006年07月08日 16:21

54さま
憲法9条作り替え（ですよね？54さまのおっしゃる「憲法改正」というのは...）は専守防衛を超えた軍事力行使にさらに道を開くことにつながることは明らかです。そういう方向の政治的力学がはたらいていることは政府与党の動きを見れば明らかです。そのような憲法の作り替えを対外的アピールにするつもりなら、それはかつての日本のアジア侵略の傷が残っていて首相の靖国神社参拝などでそれが再燃する現状では、逆効果です。
憲法9条があるから、軍事力の誇示をやめるように北朝鮮にこころおきなく言い、非軍事的な対話に結びつけることができるのです。

57. Posted by kmura 2006年07月08日 17:00

>どちらかが丸腰に・・・
あほですかあなたは、国家として国民を守るのは義務です。
また、軍事拡張うんぬん言って今回のミサイル発射を擁護しているように見えるのですが、日本は、ほぼ対地攻撃能力ありませんよ。戦闘機を改造しないといけない。。。。これは、対地オプションつけるというレベルでなく対地攻撃のための火気管制システムがついてない。
わざわざ、余計な金をかけて周辺諸国に配慮をしているのです。
こんな、事実を鑑みれば、MDシステムなど、ミサイル撃ち落とすだけのもの、地上に攻撃できる能力は、ほぼない。
正当な盾であるし、憲法により、攻撃できず、また対地攻撃能力がない日本に対して、ミサイル外交や、軍事外交を仕掛ける中、朝に一寸の分もないことは、明らかですし、非武装など幻想でしかありませんｗ

58. Posted by コギトエルゴスム 2006年07月08日 17:11

＃５４＞対話も確かに必要ですがその努力は報われないことが今回の件でもあきらかでしょう

「本当の対話」があったとは、私には思えません。

昨日、北朝鮮の大使の発言に対して、安倍官房長官が、「誰がこのような関係になる原因を作ったのか考えていただきたい」と反駁していましたが、
対話の道を閉ざし、こんな関係を作ったのは安倍氏自身では？

59. Posted by お玉おばさん 2006年07月08日 17:25

あほばか発言は護憲派も改憲派もダメです～～関係ない低レベルなところでもめる可能性があります。

一生懸命書かれているご意見を消したくはないので、どうかよろしくです。m(_ _)m

60. Posted by スポンジ頭 2006年07月08日 17:36

>>60
>>一生懸命書かれているご意見を消したくはないので、どうかよろしくです。

一生懸命書いているので再度書きます。

「日本がなくなってしまえばこんな議論をしなくても済みますね。軍隊を持っている国に移住して軍備撤廃運動をされるつもりですか？」

少なくとも日本がなくなれば「日本に侵略されてかわいそうな中国・韓国」なんて言っている余裕なんて吹っ飛びますよね。少なくとも軍備放棄などと言うことは日米安保廃棄をセットで言う言葉ですよ。外国の軍隊が守っているのですから。

ちなみに社会党はもともとソ連に日本を占領させるために非武装中立を唱え、その後は軍隊を持ってソ連の衛星国になるつもりだったと聞いたことがありますね。ソ連の下で持つ軍隊は構わないのですね。

61. Posted by お玉おばさん 2006年07月08日 17:47

スポンジ頭さん、そうですね、このくらい一生懸命書いてくださっていれば消さないよ。ちなみに認めないコメントはすべて下書きにまわしてますので、お蔵入りのページの方へそのうちすべて出します。あくまでもお玉基準ですので、文句は受け付けないのです。ゴメンね。
あと記事に即してないもの、誹謗中傷と判断したものも受け付けません

62. Posted by か 2006年07月08日 22:47

58さま
平壌宣言で、国交回復の道筋を、現政権が作り出しました。
これが話し合いと言わずして何というのでしょう。
その一方で、北朝鮮は、偽ドル・麻薬・核開発といった、自滅とも取れる問題で、アメリカよりたたかれていますよ。それも全部シナリオ通りとかんがえられるのでしょうか？安倍さん憎しで、正常な理解力がうしなわられているのではないでしょうか。冷静になりましょう

63. Posted by Looper 2006年07月09日 00:20

> 全部シナリオ通りとかんがえられるのでしょうか？

そうだね。陰謀説なんて下らんし時間のムダだと私も思うよ。だが、私も含め、陰謀説を下らんと思う護憲派が沢山いることは理解してます？

64. Posted by すっきり 2006年07月10日 00:55

日本政府が、北朝鮮への制裁決議案の採択に向けて努力していることには敬意を表したい。
ただ、北朝鮮を追い込むのはいいが、日本政府には、『万一、北朝鮮が滅亡した後の東アジアの安定に向けたシナリオがあるのか』と問いたい。
目先の対応だけでなく、長期的な戦略の元に外交を展開してほしい。（常任理事国入りのときと同じ轍を踏まないように！）

65. Posted by Looper 2006年07月10日 10:25

> ミサイルを撃ち込んだのは北朝鮮ですよ。憲法九条は何をしていたのでしょうか？

（笑）憲法でミサイル止められたら誰も苦労せんわ。ミサイル止められる憲法とやらはどんなのか教えてくれませんかね？米、ロ、中でも止められなかったのに、さぞかし凄い憲法なんでしょうね（爆）

> あなた方の持論が木っ端微塵に粉砕されたのですよ、

９条の精神は、「国際紛争は武力によらず話し合いで解決する」。もしこれが「木っ端微塵」とやらになったのなら、武力でなんかするってことなんだろうね。で、何するの？

こういう９条批判する人から、９条を変えたら、北朝鮮問題解決にどう役にたつのか、についてのまとも論を聞いたためしがない。愛国無罪氏は答える気が無いようだから、どなたか答えてくれませんかね。もし答えられないんなら、批判する資格無いと思うけど？

66. Posted by 紅葉 2006年07月10日 11:09

＞９条を変えたら、北朝鮮問題解決にどう役にたつのか

私にとってこの一件は
「９条を変えないことは北朝鮮問題解決にどう役に立つのか」
という重い問いかけになりました。
マガジン９条も言っているように、これからは護憲派はこの問題に正面から取り組むべきではないでしょうか。
改憲派への「じゃあ逆に～」という質問に逃げるのではなく・・

９条は確かに私にとって理想なのですが、それ自体が安全な世界を作ってくれるわけではない、９条の力ではどうにもできないこともある、という当たり前のことに皆が気づきつつあると思います。

67. Posted by Looper 2006年07月10日 11:46

紅葉さん、

> 改憲派への「じゃあ逆に～」という質問に逃げるのではなく・・

いつ逃げたのか、指摘してくださいね。私は「９条の精神を生かしてこそ問題の解決が図れる」ことをちゃんと主張してますよ。「逃げ」と言ってる紅葉さん自身が「逃げ」ているようにしか思えないんですが？

> ９条は確かに私にとって理想なのですが、それ自体が安全な世界を作ってくれるわけではない、９条の力ではどうにもできないこともある、

意味不明です。「９条自体」が何かするんですか？
９条の精神を生かした粘り強い外交努力なくして、その力は発揮できませんが？それとも、「９条持ってるだけで何もかも解決する」なんていってる人、どこかにいるの？

うーん、何度読んでも意味不明です。

68. Posted by Looper 2006年07月10日 13:29

紅葉さん、

人に意見にちゃちゃ入れてばかりいないで、たまには、ご自分の考えを明確に主張されて議論に参加されたらいかがです？そうしてこそ、建設的な議論が生まれるんじゃないですか？

北朝鮮問題打開の為に、日本はどうすべきとお考えなのか、ぜひお聞かせ願いたいですね。

69. Posted by 紅葉 2006年07月10日 15:09

Looperさん、私はあなたに問いかけたわけではありません。これは私の決意表明と問題意識です。
自分の意見を明確にせよとお玉さんもおっしゃっていますので。

＞北朝鮮問題打開の為に、日本はどうすべきとお考えなのか

それが全くわからないから私の護憲はぐらついているのです。

確かに私のような護憲派は異端かもしれませんが、Looperさんのお考えに少しも留めていただけず、茶々を入れているとしか思われなかったのは残念です。

70. Posted by 喜八 2006年07月10日 15:52

↓こんな護憲論もありますね・・・。

「佐藤優さんの護憲論」
http://kihachin.net/klog/archives/2006/06/satougoken_1.html

71. Posted by Looper 2006年07月10日 18:21

紅葉さん、
> Looperさん、私はあなたに問いかけたわけではありません。

あら、そうでしたか。しかし、改めて読み直してみても、あのような書き方をされたら、私のコメントを受けて書かれたと思うほうが自然だと思うのですが、いかがです？

例えば、「皆が気づきつつあると思います。」なんて書いたら、皆には私も含んでいると理解するのは当然では？

72. Posted by 紅葉 2006年07月10日 19:00

申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

73. Posted by 紅葉 2006年07月10日 19:34

喜八さん、ご紹介ありがとうございます。しかしこの方のご意見も私の違和感をぬぐいさることはできないようです。

一読した限りですが、この論理では「日本のファッショ化を防ぐ」ことはできるかもしれませんが、北朝鮮のファッショ化には対応できませんよね。

「ファシズム」「ファッショ化」という言葉を少々安易に交えている印象を受けましたが、これはどちらかというと「改憲→ファッショ化？」と印象づけることが目的なような気が。

＞憲法第九条を改正して交戦権を認めよと主張する論者がいる。その場合、宣戦の布告は誰が行うのであろうか。論理連関からすれば天皇の国事行為になるはずだ。戦争を行った場合、日本が絶対に勝つという保証は・・

ここからの理論展開にもついていけません。単に私の頭が悪いのだと言われたら返す言葉もありませんが。

74. Posted by スポンジ頭 2006年07月11日 00:34

こちらの方は「無防備都市宣言」を支持されないのでしょうか？憲法９条がこのような時に役立つなら「無防備都市宣言」も役立つと思いますが。

また、中国は沖縄を領土にしようとしているのですが、その際９条でどう防衛されるつもりでしょうか？

ちなみに韓国は北朝鮮と統一して核を日本に向けたいそうですよ。

75. Posted by Looper 2006年07月11日 08:49

> 中国は沖縄を領土にしようとしているのですが
> 韓国は北朝鮮と統一して核を日本に向けたいそうですよ

大爆笑！
なかなか笑いのセンスが良いですね。

『消費税を上げれば市民が、「もっとがんばろう」ってことになり経済が活性化することもある』
って言って、大爆笑を誘った山本一太議員と良い勝負です。

76. Posted by Looper 2006年07月11日 08:51

紅葉さん
> 申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

こちらこそ誤解とはいえ、大変失礼致しました。

77. Posted by スポンジ頭 2006年07月11日 20:08

>>75
いや、向こうの新聞記事でも「琉球（沖縄）をアメリカが返還したのは国際法疑問がある」と言う記事が出ているんですよ。あの国で政府に逆らう記事がでると思いますか？掲示板でも琉球祖国（中国）復帰運動支持と言う書き込みが出ていますよ？だから向こうの人はもともと沖縄県人が中国語を母語としていると思っているものがいます。
朝貢関係にあったから領土、と言う思考です。だから、中国の失われた領土として「東南アジア・朝鮮半島全域・中央アジア・サハリン」があがってます。
民主党も沖縄を独立させたいのか、疑わしい政策をしてますね。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html

78. Posted by お玉おばさん 2006年07月11日 21:12

スポンジ頭さん
では、その向こうの新聞名と何月何日の記事かを教えてください。うちはこういう場合、必ずネタ元は明かしてもらってます。掲示板の言うことなんか、どこの国でも信憑性薄いって(^^;)まあ、よかったらその掲示板名も教えて、なめぴょんさんに聞いてみるし。
この場合貼り付けるべきは民主党のＨＰでしょ。ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
＃「ここであえて誤解を恐れずに独立という言葉を使ったのは日本からの独立という意味でないことはいうまでもない」って書いてあるじゃん！

79. Posted by スポンジ頭 2006年07月11日 22:19

>>78
こちらです。もとがリンク切れしているのでグーグルを置きます。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%80%80%E7%90%89%E7%90%83%E3%80%80%E5%B8%B0%E5%B1%9E&lr=

私自身ヤフーでこの記事を読んだ記憶があります（現在リンク切れ）。
ちなみに中国の歴史認識を批判した「氷点」と言う中国雑誌は廃刊騒動となりました（復刊したそうです）。

80. Posted by スポンジ頭 2006年07月11日 22:28

（続きます）
>>掲示板の言うことなんか、どこの国でも信憑性薄いって(^^;)

日本で「朝鮮は日本のもの！」「満州は日本のもの！」と主張している掲示板は知りません。
ちなみに毛沢東は「モンゴルは自主的に中国に戻ってくる」（司馬遼太郎　長安から北京へ　か　モンゴル紀行）言っていますね。

ちなみに人民日報の掲示板で見つけた沖縄関係のサイト
ttp://bbs.people.com.cn/bbs/chbrd?to=18
（翻訳サイト）
ttp://honyaku.yahoo.co.jp/url
出なかったら「琉球」で検索したらいろいろ出ます。

ちなみにここのサイトで「中国語を母語とする琉球人に出会った」の話が出たときは呆れました。

民主党の公約だと人口１２０万人の沖縄に３０００万人の「アジア」からの人間を泊めるんですね。そういう地域が外国にあれば、知りたいものです。

81. Posted by お玉おばさん 2006年07月11日 22:29

>こちらです。もとがリンク切れしているのでグーグルを置きます。

はいはい、どうもです。

82. Posted by 野次馬 2006年07月24日 13:16

この書き込み消しても構わんから。

せっかくアドレス提示してくれたんだから、平和主義者こそ直視して！

83. Posted by とほほ 2006年07月24日 17:54

日本ｶｲとわざわざ書き込む人をまともに相手してられないということでしょう（笑）

ロシア近海でしょう？当のロシアは「わが国の近海に北朝鮮がミサイルを発射したとする日本報道に激しく抗議する」といわれている（笑）

84. Posted by とほほ 2006年07月24日 17:58

北朝鮮のミサイル発射を弾劾しない？バカじゃないの？どこの国のミサイルだろうと軍備だろうと弾劾しているよ。ただ、北朝鮮は隣国であるから慎重に行わねばならないと言うことだ。
脅威を煽って弾劾して何をしたいのだ？

85. Posted by 野次馬2 2006年07月27日 12:30

隣国だからこそ激しく抗議するんですよ、普通の人は。

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