お玉おばさんでもわかる政治のお話:お玉邸にて・・死刑廃止論大いに語る

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2006年09月21日

お玉邸にて・・死刑廃止論大いに語る

麗子：ふ～～～やっとたどり着きましたわ。なんて、ど田舎なのでしょう！！ばあや、車酔いは大丈夫？

ばあや：はい、お嬢様・・あまりにもくねくね曲がった道で、一時はどうなるかと思いましたが・・まさか、お玉様がこんな車一台が通れるのがやっとの秘境にお住まいとは存じませんでしたねえ・・こんなところで護憲活動を密かに続けられているのですね・・そうそう、お嬢様、玲奈さん、お玉さんはものすごい「ウワバミ」で飲むと人格が変わるということでございますから、失礼のないようにしないといけませんよ。失礼なこと言うと、別室に閉じ込められてしまうそうでございます。

玲奈：あ、アレが噂のお玉が池ですね。あ、あそこに人が・・あれがお玉さんですね。でも、全然ウワバミには見えないのですけど...

お玉：麗子様、玲奈ちゃん、ばあやさん、ようこそ、おいでになりました。ささ、どうぞ中へ。

玲奈：（とりあえずお行儀よくしてよっと）こんにちは、お玉さん。

（お玉屋敷にて）
お玉：先日の西園寺邸での有意義なお話し合い、聞かせて頂きましたよ。今日はもっと詳しいお話を聞かせて頂けると嬉しいと思いまして、こんなところまで、お呼びだてしてしまいました・・いや～～ちょっとおいしいお酒も手に入ったし、旨い酒のあても作りましたので、それらを楽しみながらお話ししましょう。

麗子：（お行儀よくしないと別室に閉じ込められちゃうからなあ）まあ、お玉さんの手料理が食べられるなんて、すてき。

ばあや：あ、噂は聞いております。お玉さんは飲むと人格が変わるって・・だからブログは酔った勢いで書かないようにしてるとか・・・コメント欄は酔った勢いで護憲派改憲派に関係なく、問題発言のある時には一喝してしまう説教魔だって・・だから今日はお手柔らかにお願いいたしますね。

玲奈：そうそう、なのに、先日「左翼はガサツ？」なんてしょうもない記事を酔った勢いでアップしちゃって、なかなか物議をかもしてるみたいですよ。

麗子：まあ、今日は美味しいお酒をいただきながらお玉さんのあの有名な一喝と酔った勢いの無謀なお話が生で聞けるのかしら。（わくわく）

お玉：（ばあやと麗子と玲奈の発言を無視して）さ、どうぞ～～

（一杯目を飲みながら）
お玉：西園寺邸で紹介してくださったロベール・バダンテールの「そして、死刑は廃止された」読ませて頂きました。フランスの死刑制度廃止は一筋縄ではいかない、とても苦難に充ちたものだったのですねえ・・

そして、死刑は廃止された



玲奈：はい、日本でもそうだと思います。死刑をめぐる実情や死刑廃止を主張する理由について、日本では充分に議論されているともよく知らされているともいえないと思うのです。なんだか、隠されているようにさえ見えます。だから、死刑を廃止した国の取りくみを知ることは、死刑に反対する人にとっても賛成する人にとっても、とても意義があるって思ったんです。このバダンテール演説では、死刑廃止をめぐる論点が全部入っているし、政治という営みのいちばん高貴な部分が凝縮されているように思います。死刑をめぐるすべての点について広く真剣な議論をおこなうテキストにいいんじゃないかしら。

麗子：お玉さん、死刑には犯罪抑止効果がないってご存じ？
お玉：ええ！！それ本当なの？

玲奈：そうなんです。演説の中には死刑に凶悪犯罪抑止効果が無いということを報告する各国の司法白書や国連の調査などがあげられています。それから、 1900年前後のフランスで、死刑がおこなわれていた10年間と死刑が行われなかった10年間をくらべて、死刑が行われなかった10年間の方が殺人事件が半減したということも言っています。

麗子：凶悪犯罪者の弁護をたくさん担当してきた弁護士さんだけあって、演説の中で「犯人は殺人の激情の瞬間には刑のことなど考えない」と凶悪犯の心理を述べていますね。

お玉：そうですね、「そして、死刑は廃止された」には、それが裁判のようすとともに書いてありますね。たしかに、日本ではこのことはあまり語られていないようにおもうな。

ばあや：また、テロリストを死刑にしても、その行為は仲間内で「英雄」とみなされて、かえって自爆テロを増長させることになってしまいます。テロリストは処刑するよりも刑務所に入れておく方がマシというイスラエルの指導者の話が本にも出ておりました。

玲奈：死刑にされたテロリストは、その同調者にとって「殉教者」になり、テロリズムの養分になるのですね。

麗子：「テロリストに対して死刑を用いることは、テロリストの価値観をわが物にすることになる」という言葉も演説の中にありますわ。とても道徳的な考え方ですね。

お玉：そう言えば・・・でも日本では死刑制度廃止はまだまだ大きな声で言えない雰囲気があって・・お玉がいつも思うのは、どうしても感情面のお話なのですが、・・被害者の家族の方が容疑者の死刑を願い、戦う姿をTVを通してみるたびに、「この被害者家族の方の心は容疑者が死刑になったとして、果たしてそれで、救われるのだろうか・・」ということなんです。

玲奈：そうですね。犯人が死刑になったからすっきりと納得した、という被害者遺族っているのかしら...。演説にはこんなことが書いてあります。（資料に目をやりつつ）「罪人が死ぬことこそが正義の要求するところであり、それなしには社会の中の不安と激情は鎮められないという死刑賛成派の主張は、死をもって死に対置する同等報復刑法にすぎない。しかし、歴史は個人的報復を否定してきた。」

お玉：「犠牲者の不幸と苦しみ、犠牲者の家族・親族の不幸と苦しみ、犯罪者の親族の不幸と苦しみそして、殺人者の不幸について（凶悪犯の弁護を引き受けてきた経験から）誰よりもよく知っている。それらすべての不幸と戦おうと望まないものはいない。」ともありますね。「死刑に反対すること」は「被害者の不幸と闘わない」ということではないのね。

麗子：死刑を廃止しながら社会から犯罪の起こる深い原因をなくすようにして、被害者遺族が生活と気持ちを立て直す援助もすればいいのにね。だけど、それは犯人を死刑にしても実現しないわ。

玲奈：「犯罪者への復讐ではなくて、犯罪者の再犯を防止するという、用心のための死刑賛成論」についても演説で述べています。でも、再犯の可能性を確実に見分けるすべはなく、心神喪失も精神鑑定という偶然に左右されるって言っています。

麗子：死刑が少数人種や外国人に偏って適用される人種差別も指摘されてますわ。バダンテールさんはこういうことに心の痛みを感じているんですのね。「この心の痛みを終わらせることができるのは死刑廃止だけである。」ですって。

お玉：そういえば、アメリカでも、死刑が特定の社会階層や人種にかたよっていましたっけ。お玉もはやくバダンテールの演説の全文を通して読みたいな。

ばあや：「自由が制度の中に定着して実践上も尊重されている国では死刑を廃止しており、人権が軽視されて独裁制が行なわれているところでは例外なく死刑制度が血の文字で法律に書かれている」と言う指摘には耳が痛い思いがいたします。

麗子：今度華氏451度さんのお宅におじゃました後は、バダンテール演説の全訳もご紹介頂けると聞いてますけど、フランスでは190年もの長い歴史を経て死刑を廃止したことを想像すると、日本でも民主主義への道はねばり強く歩いて行かなければいけないのでしょうね。

玲奈：麗子様、そのとおりです、日本では民主憲法が作られてから、まだたかだか60年ですから。

ばあや：そろそろおいとましなければ・・（今日は出番が少なかったな）お玉様、この焼き鳥、脂がのって、でもあっさりと上品なお味で・大変おいしゅうございました。

お玉：でしょう、あ、でもそれは鳥肉ではないのです。フランス通の玲奈ちゃんが来ると聞いて、特別に作りましたの。

麗子：まあ、何のお肉ですの？ハトでしょうか？

（一人でいつの間にか一升瓶数本を空にしているお玉(^^ ;）
お玉：いえ、お玉が池にいる食用の「ウシガエル」
です。たしかフランスではよくある食材だとか・・食べ残したら下書き回しで別室にお連れいたしますわよ。（ウィー、ヒック。）

麗子：（そんなもの喰わせたのか、この「ウワバミ」おばさん）きゃ～～ばあや、は・早くおいとましましょう、このおばさん、このままでは私たちに何を食べさせるか分かりませんわ～～

玲奈：いえ私はおいしかったのですが・・お玉さん、またほかの山の幸もご馳走してくださいね。今日のところはこれで失礼致しましょう。華氏さんのところではどんなお話ができるのかしら。

（お玉邸を出て）
麗子：そういえば、華氏さんのところでは私、ムルとかいう猫にしか会っておりませんでしたわ。今度は華氏さん本人にもお会いしたいですわね。（ヒック！）そうそう、それと・・他のまだお会いしたことのないブロガーの皆様にもこれを期に麗子お会いしたいわ～～

ばあや：お嬢様、なんてはしたない。それにげっぷまで。飲みすぎでございますよ。（ヒック！）あらやだ、私としたことが...　おーほほほ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

と言うことで、次回は華氏451度さんのところへ麗子様達はおじゃまするそうです。今後の展開がとっても楽しみです～～

追記；ばあやさんよりお電話がありまして・(^_^;)わがまま麗子様は華氏さん宅へ行く前に、とむ丸さんちに行きたくなっちゃったらしい・・

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　「1981年9月17日、フランス国民議会、死刑廃止法案の審議における、法務大臣ロベール・バダンテールの演説全文訳」ロベール・バダンテール（Robert Badinter）はフランスのミッテラン政権が1981年に死刑を廃止したときの法務大臣です。もともとは弁護士で、1970年...

27. 死刑廃止に関する特別法案 [ 薫のハムニダ日記 ] 2006年10月24日 13:51

さて、韓国の死刑制度はどうなっているんだろう？シリーズの最終回です。って、実はこのシリーズ、下記の通り他のブログからのリレーなんですけれどもね。第1回「とりあえず」第２回「お玉おばさんでもわかる政治のお話」第３回「とむ丸の夢」第４回「華氏４５１...

28. 死刑を考える…死刑に対する反定律??… [ Smenaな日々・裏版…Know your role ] 2007年07月18日 18:41

始めに… 　現在、死刑について、触れることは…特にその是非について、触れることは、魔女裁判のようになっていて…相当躊躇します…ブログの禁忌事項ということかもしれませんが…それでも、裁判員制度が導入されるとなると、私たち自身が死刑の可否判断をすることになり...

この記事へのコメント

1. Posted by 眠り猫 2006年09月21日 11:56

　トラックバックありがとうございました。
　死刑廃止論者なのですね。私は、法学部出身で、ゼミで社会調査を実施し、死刑制度についての普通の人の意識についても調べたこともあります。
　日本人の多くは、まだ死刑存置に賛成と言うのが結果でした。
　私自身も、日本には終身刑と言う概念が無いので、犯罪者の社会からの「隔離」と言う意味から、死刑の存続には賛成しています。今の「無期懲役」というのは、「期間を定めず」と言う意味で、普通１０年前後で出てきますから。再犯の可能性が最近指摘されていることからすると、「終身刑」が法定されない限り、死刑は必要悪であると考えます。
　ではでは。

2. Posted by お玉おばさん 2006年09月21日 12:14

眠り猫さん
おっしゃること、いちいちもっともです。一足飛びには無理です。だからこそフランスの死刑廃止までの苦悩を取上げました。日本のことも今後取上げる予定ですが、とりあえず今はフランスのロベール・バダンテールのお話をお読み頂けると嬉しいです。ちなみに・・・当時のフランス国民の死刑制度存続の声も日本に負けず劣らず大きなモノでした。そこをどう乗り越えて廃止にしたのか、ちょっと興味がわいてきませんか？(^^)

3. Posted by イヴロ～ニュ 2006年09月21日 13:53

はじめまして。興味深いデータがありますので、紹介します。次のＵＲＬは米国の死刑廃止団体のサイトですが、数値はＦＢＩ発表のものです：<http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?scid=12&did=169#MRord>。この表は、１９９５年から２００４年までの各年に米国の各州で、１０万人当たりの殺された人の数（殺人率）を示しています。中ほどにある灰色の行は全国平均です。そして、注目していただきたいのは黄色い行で、これは＜すでに死刑を廃止した州＞なのです。驚くべきことに、この＜すでに死刑を廃止した州＞は殺人率が全国平均以下である州に圧倒的に多いのです。言い換えると、死刑を残した州よりも＜すでに死刑を廃止した州＞のほうが殺人が少ない、ということです。こうしたデータにもかかわらず死刑を残した州がなおいくつもあることが難しい所ですが、死刑について考える１つの材料になると思います。

4. Posted by お玉おばさん 2006年09月21日 19:23

イヴロ～ニュさん
資料提供をありがとうございます。
華氏さんのところではこのお話にも触れると思われます。そのときは又読みに行ってあげてね。
むずかしい問題です。もしも死刑を廃止した方が少しでも犯罪率が上がっていたとして・・そのときどうする？実はそういういろんな事が考えられる問題のようです。

5. Posted by luxemburg 2006年09月21日 20:28

どうも、うちの麗子とばあやがお世話になりまして、ありがとうございました。うちでは上品なのにちょっと羽目を外したようで、すみませんでした。
　確かに感情論でしか議論されないですね。前に書いたエントリーで報復を求めない遺族のグループがあって、本来一番悲しんでいるのが遺族なのに、なぜ死刑を求めないんだ、それでも人間か、というような脅迫まであるらしいですから、冷静に議論を進めるのはなかなか難しい状況ですね。
　で、その難しい議論を何とかまとめてくださるのが華氏さんということですね、楽しみです。

6. Posted by 華氏４５１度 2006年09月21日 21:27

死刑の問題は、さまざまな角度から考えることができますね。死刑廃止論の根拠もまたさまざま（１つだけの理由を挙げて廃止を主張する人は少なく、たいてい複数の理由が挙げられるのですが、１番基本になる部分は人によって少しずつ違う）。

それはそうと、やっぱり次はうちにお越しになるんですか。難しい議論をまとる？　そんなこと出来るわきゃねぇでしょう。どうなるか知らんよホント。

7. Posted by Runner 2006年09月21日 23:42

ご存知の方もいると思いますが、なんと、あの亀井静香さんは死刑反対派なのです。
しかも、文章を読むと本当に反対していることがよくわかります。

http://homepage2.nifty.com/shihai/message/message_kamei.html

ただ、死刑廃止は明らかにキリストの哲学と関係していることなので、それを解さない非キリスト教社会では非常に難しい面がありますね。

ところで、アムネスティはどうなったんでしょう？
マスコミはさっぱり無視していますね。
冷戦時代はあれだけ活用していたクセにね。

8. Posted by Looper 2006年09月22日 00:11

> ただ、死刑廃止は明らかにキリストの哲学と関係していることなので

えっ？それは知りませんでしたね。

無宗教の無神論者で死刑廃止派の私は･･･もしかしてすごい異端なのか？？？

9. Posted by イヴロ～ニュ 2006年09月22日 00:31

確かに、たとえば少年犯罪の実数が戦後ずっと減少傾向にあるのにあたかも増えているような報道を見ると、今の時点で死刑が廃止されてもそれこそバックラッシュが来るかもしれませんね。もちろん廃止の理由は一つである必要もなく、実際複数あると思うのですが、今はとにかく共通認識を広めていくしかないかと思います。

10. Posted by イヴロ～ニュ 2006年09月22日 00:49

11. Posted by 華氏４５１度 2006年09月22日 01:42

>無宗教の無神論者で死刑廃止派の私は･･･

私も無神論者で死刑廃止派ですが……（苦笑）。キリスト教を背景とした死刑肯定論、というのもありますね。フランスのメーストルとやらいう神学者とか（よく知りません。間違ってたらごめんなさいです。キリスト教徒の方に殴られるかも）、「自分の罪を引き受けて死ぬことで神に近づける」と言って、死刑を肯定した人達もいるそうです。だから必ずしも宗教的な背景を問題にする必要はないと思います。

宗教の問題を言うなら、仏教も「不殺生」の戒律が死刑否定につながるという見方もある（1990年代、断固として死刑執行の判を押さなかった左藤法務相は仏教徒だったそうです）。

12. Posted by Runner 2006年09月22日 02:00

>Looperさん
>無宗教の無神論者で死刑廃止派の私は･･･もしかしてすごい異端なのか？？？

いやいや、あくまでもキリストの「哲学」の部分ですから、無神論者でも理解する者は理解できます。
また、もちろん、非キリスト系の死刑廃止論というのもあります。
問題は、その社会に死刑廃止を受け入れる哲学的バックボーンがどれだけあるかです。
死刑問題は哲学問題ですから。

13. Posted by rocoroco 2006年09月22日 04:11

はじめてお邪魔いたします。死刑制度について考えていて、ブログのTBをたどって参りました。こちらの議論は感情に流されず、読みやすくて助かります。

私も死刑廃止論を支持しています。現行の死刑制度の、知らないうちに人が一人社会から抹消されているような、隠れた死刑執行にとてもそら恐ろしいものを感じます。被害者や遺族に感情移入するのはとてもよく分かるし、加害者を殺してやりたい気持ちにもなるけれど、その一人一人の報復感情が世論となって、人がひとり国家によって抹消されるとき、その命の重さについてどれだけの人が考えるだろうかと、疑問に思うのです。まるでみんなで「こいついらない！」スイッチを押したら、忘れたころに、誰かがきれいに消してくれるみたいに思うのです。公開すれば存続よしではないけれど、この気持ち悪さが今一番の死刑廃止論支持の理由になっています。

14. Posted by 山田 2006年09月22日 04:46

冤罪死刑の判例としては帝銀事件が有名で、平沢死刑囚は冤罪を主張しつつ獄中で刑の執行を免れながら息を引き取りました。

なぜ、戦後間もない遥か遠い犯罪なのに死刑執行を国はためらったのでしょう？

推察するに多くの関係者は裁判に疑問を持っていたのでしょう、ではなぜ多くの関係者が疑問を持ちながら平沢死刑囚は死刑判決を免れる事が出来なかったのでしょうか。

もう解りますよね、おおよその想像が、

一言で言えばＧＨＱが絡んでいたのでしょう。

こうして一個人が時の権力者によって都合よく死刑にされる、これは何にも増して理不尽な話です、この様な観点からも冤罪死刑はこれから無くなるとは言えません。

15. Posted by お玉おばさん 2006年09月22日 08:38

Runnerさん
＞その社会に死刑廃止を受け入れる哲学的バックボーンがどれだけあるかです。

この「そして死刑は廃止された」を読むと今の日本と同じかもしくはもっと強く、死刑廃止を受け入れがたいフランス人の国民感情をうかがい知ることが出来ます。バダンテールさんが死刑確実な殺人者の弁護を引き受けて、彼の家族もつらく、危険な目にもあってますし・・・宗教が違うとか民族が違うとか国が違うとか・・「感情論」で話すならば、どこの国の人も似たような意見になるのだなあとお玉は思いましたよ。

16. Posted by パルミーロ 2006年09月22日 15:53

はじめまして。
死刑というものを、理論的に考察した思想家がいました。かのミシェル・フーコーです。
彼は、死刑ないし終身刑について、双方に反対し、これらの刑罰が、「二種類の犯罪」についてではなく、「二種類の犯罪人」について論じている、と喝破しました。つまり、「矯正可能な犯罪人」と「矯正不可能な犯罪人」です。これを判断することは、もはや司法の領分ではなく、医学の領分であり、犯罪人についての判断を医師に任せるわけにはいかない以上、犯罪の存在もまた、社会システムと関連しているゆえ、刑罰にはすべて期限があるべきだ、と主張しました。
これは極めて根源的ですが、無視するわけにはいかない指摘だと思います。

17. Posted by 眠り猫 2006年09月22日 17:25

　面白い議論を読ませていただきました。
　私は、先のコメントで述べたように、終身刑が法定されるまでは、死刑存置やむなしと言う意見です。
　その立場を離れて、学問面だけで申し上げれば、普通、刑罰には、「応報刑」と言う概念と、「教育刑」と言う、対立する概念があります。前者は、わかりやすく目には目をと言う、古代からの法思想です。
　「教育刑」は、近代の思想に基づき、パルミーロさんのおっしゃるように、矯正可能と言う性善説で、刑務所で教育・指導して、矯正すると言う考え方です。先進国及び、日本も、アメリカを除き、基本的には、「教育刑」の思想に基づいた刑法を持っています。
　しかし、最近の犯罪者の再犯率の高さ、犯罪の凶悪化について、「隔離刑」と言う概念が生じ、私はこの立場に立つものです。
　つまり、社会的に危険な人物は、永久に社会から隔離する、と言う意見です。ですから、私は終身刑の法定を主張します。

18. Posted by コギトエルゴスム 2006年09月22日 18:14

私も死刑には矛盾を感じます。特に、今の日本では、メディアによってショーアップされた報道の影響下、一般の人たちが、被害者や遺族に同情するあまり(人情としては当然ですが）、犯人を極限まで憎んでしまいます。裁判官達も巷に横溢する国民感情を無視できず、結果、感情が裁判を支配し、裁判所が公開リンチ場となっています。
しかし、いくらポピュリズム時代を生き抜くためとはいえ、裁判官達はプロとして内心忸怩たる思いがあります。そこで、活用されるのが「裁判員制度」です。素人の裁判員達が勢いに任せて死刑判決を頻発すれば、裁判官達は良心の呵責と、プロとしての責任を免れ、国も長期受刑者への出費を節約できます。以上は私見ですが、高野善通さんという方のブログに似た意見がありました。でも高野氏は死刑廃止論者ではないようです。
『高野善通のブログ雑記帳』
http://www.interq.or.jp/enka/svkoya/blog/enka/index.html

19. Posted by luxemburg 2006年09月22日 20:10

全く調査はありませんが、執行人の方はどう感じているのでしょうね。何ヶ月も場合によっては何年も死刑囚と一緒にいて、あるとき、自分が縄をかける・・・。数千円の手当てはあるということらしいですが、本当にできるものなのかな、と思います。
　小説ですが、「死刑執行人の苦悩」という作品があって、自分の子供の育ちが悪いことを、たたりではないかと真剣に悩む話がありました。すごくリアルで、それなりの取材があるのでしょう。
　勇ましいことをいう人はだいたい一番つらいことを人任せにする人、という気がまたしてきました。

20. Posted by お玉おばさん 2006年09月22日 21:01

死刑廃止論は感情論だけで語れない、知らないことが多すぎるということを私はluxemburg さんに教えて頂きました。見えないところで行なわれる行為だから、人は簡単に「抹消してしまえ」という事を口に出来るのかもしれない・・

＃麗子様のガラを悪くしちゃってゴメンなさい。次回華氏さんちだとしたらこれまたトンデモなお嬢様にバージョンアップするかもしれない・・清楚な麗子様だったのに～～～

21. Posted by Runner 2006年09月22日 23:33

下記に死刑廃止国のリストがあります。

http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

私は諸般の状況を鑑みると、日本は最も死刑廃止から遠い国の一つに思えてなりません。
よって、楽観的になる人の感覚が理解できません。
また、死刑問題は重いテーマだと考えるので、簡単に死刑反対を唱える人にも、逆に簡単に死刑賛成を唱える人にも好感が持てません。

>luxemburgさん

現在では、数人で同時にボタンを押すようになっていて、誰のボタンで死んだかわからないようになっているとどこかで聞いたことがあります。

22. Posted by 奈々氏 2006年09月23日 09:10

＞誰のボタンで死んだかわからないようになっているとどこかで聞いたことがあります。

死刑制度に賛成するならば、そのボタンは裁判員制度と同じように国民から無原則に選出された人間が押すべきでしょう。その前に司法の長である最高裁判事、行政の長である首相、立法の長である議員議長が範を示すべきであるとも言える。

また死刑制度に反対する人々は明らかに殺したくなるような犯罪を犯した人間に対して、その根源的な自己批判と贖罪を被害者関係者の前で、納得出来るような形で担保する行為の義務があるのではないか。

国家がなかなかその制度を破棄出来ないのはやはり個人的犯罪というよりも、国家に対する反逆罪をどのような方法で牽制するかの問題だと思う。

23. Posted by 奈々氏 2006年09月23日 09:12

続く)

フランスでは確かに今から200年前に死刑制度廃棄の提案があった。つまり革命月4年霧月法典とよばれる「国民公会」の法典がそれである。それによると体罰としての死刑は懲役24年に還元されていた。しかし革命政府にたいする暴力的反革命が絶えずなかなか実施できなかった。そうこうしている内に「ナポレオン法典」が発布され死刑制度は意思は歴史の中に消え去った。

フランスには長い思想の葛藤の伝統がある。日本はまだまだ日が浅い。

24. Posted by 奈々氏 2006年09月23日 09:16

間違えました。

＞死刑制度は意思

死刑制度廃棄の意志は

でした。

25. Posted by sidewinder 2006年09月23日 09:37

団藤重光の著書などを読んでも触れられていない件について。

犯罪者に自由刑や財産刑のような定量化可能な刑を科すことは物理的に可能ですが、教育刑のような内心に関わる刑は所謂「罰」とは本質的に異なるもの。

そして喩え重犯罪者であっても、内心の自由は認められなくてはいけないものです。つまり、喩えどんな刑に服することを強要されても…
・改悛しない自由
・矯正をこばむ自由
・社会復帰を拒否する自由
これらは認められなくてはならない。
本来、人間にとって社会に適応することは生きるための便法にすぎず、「社会に適応する為に」生まれてくるわけではないから。これに端を発する軋轢がそもそもの犯罪の源です。

26. Posted by sidewinder 2006年09月23日 09:54

犯罪者によっては、長期の自由刑に加え、戻りたくもない社会に復帰する為に教育刑に甘んじるくらいなら死刑を求める人間もいます。悔い改めなど糞食らえ、という人間もいてもいいし、それを否定することは誰にも出来ないのです。

故にそういった少数者の意志を国家は無視すべきではない。
犯罪者に死を強いることが国家の暴力であれば、生を強いることもまた国家の暴力であり、生は本来的に善であるという思想の強要につながる分、さらに悪質です。

死刑を望まぬ犯罪者への最高刑は長期有期刑あるいは終身刑で良い。しかし、死を望む犯罪者には死刑を選択する余地が残されるべきです。

27. Posted by 奈々氏 2006年09月23日 10:24

＞悔い改めなど糞食らえ

それは個を共同体の上に置き、
あらゆる共同体的規範を否定する、きわめてアナーキーな考え方ではないでしょうか。

近代国家成立以来、その考え方は最も忌むべきものというのが定説です。

＞死を望む犯罪者には死刑を選択する余地が残されるべきです。

自殺と言う根源的な個的自由が保障されております。

＞「社会に適応する為に」生まれてくるわけではないから。

誰が何時、どのように「その人」を選別するのでしょうか。ある時の「その人」の観念は未来永劫、同じだとは言い切れないと思います。

28. Posted by sidewinder 2006年09月23日 10:37

私の大好きな花輪和一の『刑務所のの中』に、借金返済の催促に行ったら相手がまさかりを振り回したので射殺して入獄した受刑者が登場します。

「人一人殺して七年なら安いもんだ　うっはっはっ」と笑い、他の受刑者に「たまには殺したやつの冥福を祈ったりするのかい？」と訊かれると「そおゆうことはぜんぜんしねえなあ」と淡々と答えます。金に困っておらず、他の受刑者たちを「貧乏の天才だな」と暢気に笑ったりもします。

こういう心境を積極的に肯定するつもりはありませんが、現実にそんな人間がいて、当人は特に精神的苦痛を感じていなかったりもするわけで、対象が犯罪者であれ、その心に介入して罪の意識を喚起する必要があるのかね、と思います。現に刑には服しているのですし。
ステレオタイプに犯罪者を社会の犠牲者のように見るのにも、疑問がありますね。

29. Posted by 奈々氏 2006年09月23日 12:04

＞ステレオタイプに犯罪者を社会の犠牲者のように見るのにも、疑問がありますね。

これは多分、永山規夫「無知の涙」やその後書かれた「木橋」などの読後感を指して言っておられるのだと推察しますが、確かに彼が金持ちの子として生まれたならば、無差別に4人も殺害することは無かったかもしれない。かれが贖罪の意味を含めて彼の生い立ちを客観的に記述し「人殺し」の遠因を、耐えられないほどの貧困と差別に求めたことは、被害者の立場からするとトテモ納得できるものではなかった。ということを代弁されておられるのでしょうか。

30. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 12:58

イヴロ～ニュさん、コメント3で、興味深い具体的データの紹介ありがとうございました。

>死刑を残した州よりも＜すでに死刑を廃止した州＞のほうが殺人が少ない

このようなデータの積み重ねが一般には知られていないことを残念に思って私はこのエントリーの執筆に参加しました。

「酔っ払い」というお名前から察してウワバミお玉さんとも気が合う方のようですし、今後もよろしくお願いいたします。

31. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 13:06

眠り猫さん、参加者の一人としてコメントにお礼申し上げます。

日本では確かに死刑存置派が世論調査では多く出ますが、質問項目の作り方にもよって結果は左右されます。一例ですが、終身刑の導入を前提にたずねると死刑廃止に賛成する人が増えるという話をアムネスティから聞いたことがあります。

今世論がどうあれ、死刑に関するすべての論点が広く知られて議論されることを願ってこのエントリーとなりました。

このリレーエントリーはまだほかのブログで続きますので、そちらもよろしくお願いいたします。

32. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 13:17

rocorocoさん、コメントありがとうございます。

rocorocoさんのおっしゃる内容については、バダンテール演説にもそれを思わせる部分がありまして、ぜひ演説全文をお読みいただきたいと願っております。

このリレーエントリーの続きもお読みいただければこのエントリーへの参加者としてうれしいことです。

33. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 13:25

山田さん、コメントありがとうございました。

平沢死刑囚とは全然ちがいますが、多くの関係者が疑問を持つ中で死刑判決が下されたクリスチャン・ラニュッチ被告の例がバダンテール演説の中でも言及されていて、それは「そして、死刑は廃止された」の本にも書かれています。

続きもぜひお読みいただければうれしいです。

34. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 13:31

パルミーロさん、フーコーの紹介ありがとうございました。

「矯正可能な犯罪人」と「矯正不可能な犯罪人」を判断することは、もはや司法の領分ではなく、医学の領分であり、犯罪人についての判断を医師に任せるわけにはいかない、というフーコーの主張に通じるものが、「心神喪失を誤りなく判断することの不可能性」への言及という形で、バダンテール演説の中にもありました。

フーコーの紹介、勉強になりました。続きもよろしくお願いいたします。

35. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 13:36

コギトエルゴスムさん、裁判員制度についての指摘ありがとうございました。

今回は、コギトさんのようなお玉ブログ常連の方だけでなくて、初めての方からも貴重な意見が聞けたことをうれしく思っています。

「裁判員制度」が、たとえばフランスの「陪審員制度」（バダンテールの本でも裁判の様子を書いている中で陪審員の判断も登場しています）とどうちがうのか、日本でどう運用されるのか、気をつけて見ていきたいと思います。

36. Posted by 村野瀬玲奈 2006年09月23日 13:44

Runnerさん、コメントありがとうございます。

私は死刑廃止の考えを持っていますが、日本の世論や政府の態度も見ておりますから、日本がいずれ死刑廃止の方向にいくとしても、その道のりは長いとも思います。それでも、私の考えを表現しておきたいと思ってこのリレーエントリーに参加しました。続きもお読みいただければ幸いです。

また、「簡単に」死刑賛成、あるいは死刑反対を言う人がいるかのようにRunnerさんが感じるとすれば、それはまさにすべての論点について十分な情報開示と議論がされていない現状を鏡のように映しているのだと思います。

続きもよろしくお願いいたします。

37. Posted by kusukusu 2006年09月23日 14:56

＞死刑を望まぬ犯罪者への最高刑は長期有期刑あるいは終身刑で良い。しかし、死を望む犯罪者には死刑を選択する余地が残されるべきです。

sidewinderさんのこの意見で行くと、同じような犯罪を行った２人の犯罪者がいた場合に、それぞれに死刑を望むかどうかを確認して、１人は死刑を望んだら死刑にする、もうひとりは望まなかったら終身刑にするということになります。しかし、このように同じような犯罪で判決が分かれる不平等さが生まれます。これでは被害者の遺族側から見ても、釈然としない気持ちが出て来るように思います。

38. Posted by kusukusu 2006年09月23日 14:59

またその死刑にしてくれと望む人間というのは、もしかしたら自分が犯した罪の重さを自覚して、このような自分は死刑になるべきだという考えで死刑を望んでいるのかもしれません。その場合は、その人間は実は反省して矯正しつつあるのかもしれないわけで、矯正しようとしている人間を死刑にしてしまうということになります。死刑を望む受刑者が、「人一人殺して七年なら安いもんだ　うっはっはっ」と思っている者なのか、自分がしたことを悔いてこのような自分は死刑になって償いをするべきだと考えている者なのかを他人が厳密に判断することは不可能なように思います。

39. Posted by 三日坊主 2006年09月23日 16:06

人間とは思えないような犯罪者（オウムとか宅間守とか）は死刑しかないと思いますけどねー。罪を自覚しようが反省しようがやったことは変わりませんし。

40. Posted by Runner 2006年09月23日 16:21

私は死刑問題というのは、一人の人間の中で反対論と賛成論がぐるぐる廻り、そう簡単に答えを出せない性質の問題だと考えます。

その意味で、日本人の死刑論議を見ていると、少なからず辟易としてしまいます。
表向きは「一緒に考えましょう」などと言っていても、反対派は賛成派を理解しようとしないし、賛成派は反対派を理解しようとしない。
それでいて、主張の内容はウケウリが多く自分で考えた形跡が希薄だったりする。
どうして深く考えずにそうも簡単に自信満々に結論を出せるのでしょうか。

ここは世間とは違い反対派が多いはずなので、反対派へ苦言すると、死刑廃止というのは、被害者遺族に多大なる寛容の精神を要求することになるかと思います。
であるならば、それを主張する者はそれに見合った寛容の精神を持っていなければならないでしょう。
反対意見を受け入れられず気分的に反発するような器量の持ち主では筋が通りませんワ。

41. Posted by luxemburg 2006年09月23日 17:32

再犯の可能性をもって死刑を選択する場合、結局まだ犯していない刑罰を考慮して処罰を決めることになるという問題点がありますね。
　議論する圧倒的多数は、自分に関係ないので、「殺せ」ですむが、遺族にとっては「殺せ」はその気持ちの一部に過ぎず、被害者救済も含め、もっと大きな問題となっているであろうことから、存廃を考える前にそれをもっとしっかりやってから、再度聞いてみたら答えは変わるかもしれません。
　なお、死刑賛成八割というのも質問の仕方が誘導ではないかという指摘があります。
http://www.lifestudies.org/jp/univ/amemiya01.html

42. Posted by kusukusu 2006年09月23日 18:04

＞反対派へ苦言すると、死刑廃止というのは、被害者遺族に多大なる寛容の精神を要求することになるかと思います。

たしかに被害者の遺族の感情というのを配慮した場合、簡単に「死刑廃止」を主張できるのか？ということはありますね。
結局、この問題の判断が難しいというのは、どのような論点に立つかで違ってくるからではないでしょうか。
大きく分けると「更生」の観点と「因果応報」の観点とどちらに立つかということ。
犯罪人を「更生」させることが刑罰をくだす目的の重要なものであるという観点に立つならば、「更生」を断念してしまう死刑はどうかというところに行き着くように思います。

43. Posted by Looper 2006年09月23日 18:09

> どうして深く考えずにそうも簡単に自信満々に結論を出せるのでしょうか。

それは人それぞれでしょうね。

私がどれだけ深く考えたかは疑問ですが、自分にとっては「死刑反対」は至極自然なんですよね。

「終身刑」云々の議論には迷いがありますが･･･

なぜなら、どんな犯罪者も、結局「社会が作った」という見かたをしてるからです。一番の罪は、その人自身でなく、その人を生み出した「社会」あるという考えです。

実際、その人を死刑にしても、その人を作った社会がそのままでは、また犯罪者を再生産しますよね。そんな社会に、犯罪者を死刑にする資格は無い。むしろ、生かして教訓を引き出す義務があると考えています。そして、それこそが尊い犠牲を生かす道だともね。

こんな奴もいます。

44. Posted by kusukusu 2006年09月23日 18:19

それに対して「因果応報」の観点というのは、殺人をしたならば、相手にしたことと同様の罰を負うべきではないかという考えで、そうでなければ、被害者の遺族も納得しないのではないかと考える。
これはある意味で仇討ちを遺族の代わりに国家が執行するということだと思います。
もちろん仇討ちを法律で認めて、仇討ちならば殺人でもしてもいいと認めることは近代社会では容認できないことだと思いますから、仇討ちであってもそうした行為は禁止する、その代わりに国家が仇討ちをしてくれるということではないかと思います。
しかし、「因果応報」の理屈もあることは分かるけれども、これを論理化して具体的に法として体系化することは難しいように思います。

45. Posted by sidewinder 2006年09月23日 18:29

＞奈々氏様

自分の場合、多少ですが実際に暴力的犯罪傾向の強い人間・犯罪者と接触した経験（仕事ではなく、まぁたまたまです）があり、それを元にした考えです。

暴力的犯罪傾向の強い人間の中には、確かに幼児期の虐待など不遇な環境に置かれた者がおり、彼等は内心では更生を望んでおります。暴力を抑えられないタイプで、罪悪感に苦しみながら生きています。
こういった種の人間に対して、刑務所等での矯正プログラムは必要ですし、プログラムが適当であれば矯正は可能です。

46. Posted by sidewinder 2006年09月23日 18:39

45の続きです。

一方で、こういうケースもあります。私の隣家に住んでいた幼馴染なんですが、DV･貧困･差別などとは全く無縁の環境（田舎の隣り付き合いなので確実）で育った兄弟の中に、私の遊び仲間であった子がおりましてね。
その子（長兄）だけが、特別でね。
悪童とかじゃないんです。幼少時から、暴力と犯罪の天才。罪悪感というものを基本的に感じない。
私は四六時中家に忍び込まれて玩具を盗まれる程度で済んでましたが、親にさえ「将来が空恐ろしい」と恐れられるような子で。

長じてからは裏社会の構成員となったそうで、その後の消息は不明です。

47. Posted by Runner 2006年09月23日 18:42

>kusukusuさん

賛成派の多くの人が「被害者遺族の立場になれば」と言いますね。
一般には応報刑感情と規定されるものですが、そう単純なものでもなく、要するに、善良な市民が死んでいるのに、殺した犯罪者の方が生きているのは社会正義上問題があるのではないか？納得できないというわけです。
ここを克服し納得させることができなければ死刑廃止は難しいと考えます。

キリスト哲学のすごいところはそれができている点です。
私は理系人間なのでオカルトは受け入れられませんが、哲学者としてのキリストは偉大だと素直に評価しています。
この件でのキリストのアプローチには感服いたしますし、死刑廃止のためには極めて有効だと考えます。
もちろん、キリストとは違ったアプローチもあるかと思いますが。

>Looperさん
>どんな犯罪者も、結局「社会が作った」という見かたをしてるからです。

それはキリストの哲学に近いですよ(^^;。

48. Posted by kusukusu 2006年09月23日 18:43

「因果応報」が論理を組み立てるのが難しいのは、被害者の遺族でもいろいろな考えの人がいるわけで、死刑にしてほしいと思う人も、犯人が更生することこそが被害者も浮かばれることなのだと考える人もいると思います。そうすると「被害者の遺族は犯人が死刑になることを望んでいる」ということを絶対的な前提として考え論理を組み立てることは難しくなります。
また国家が代わりに仇討ちをするのだということを法として条文化することも現代では難しいことでしょう。江戸時代にはそうした論理がそのまま法として成立し得ていて、理屈としては分かりやすかったのではないかと思いますが。
しかし、いくら仇討ちという思想を否定しようとも、現実に生きている人間社会にはそのようなものは存在し、感情としてもあるわけですから、ここに法と現実との乖離、混乱があるのかもしれません。

49. Posted by sidewinder 2006年09月23日 18:54

46で紹介した彼は、自分の行為が「悪い」ことを知識としては理解している。だから窃盗を隠蔽するような独特な才を巧みに習得していく。賢いんです。でも罪悪感を感じないから、相手を半殺しにしても全く心が痛まない。気にしないんです。

このタイプの人間が重犯罪を犯した場合、一つには罪悪感というものを矯正教育で教えられるのかという問題があります。感情を教育できるのか。また、本人自身は至ってまともなつもりですから、矯正教育自体が思想改造を強要されるようなもので、到底受け入れがたいということになるかもしれない。

50. Posted by sidewinder 2006年09月23日 19:12

49の続きです。

法を犯す行為に対しては、これを罰することは可能です。では罪悪感の不在はどうか。

仮に万人に有効な矯正プログラムが存在したとして、罪悪感を感じずに犯罪を犯す人間に対しその行為を罰するのみならず、当人が不都合を覚えない感情の欠落に介入することが果たして正しいのか。
共同体のルールに従順であるように、罪を悔いることを強いる行為は、「洗脳」「人格改造」ではないのか。心への侵略ではないのか。社会の治安を維持するために、それを行なうことが共同体に許されるのか。

長くなりましたが、それが25･26のコメントにつながるということです。

51. Posted by Runner 2006年09月23日 19:18

>sidewinderさん
>彼は、自分の行為が「悪い」ことを知識としては理解している。

「倫理」とは結局のところ哺乳動物の社会契約だと私は考えます。
ご紹介の人物は何らかの理由で脳医学的に哺乳性が欠損しているのかも知れません。
だから、頭では「犯罪」というものを理解できるが、心では同意できないのでしょう。
でも、そういう犯罪者が最近増えているような気が…。

52. Posted by sidewinder 2006年09月23日 19:35

＞Runner様

＞「倫理」とは結局のところ哺乳動物の社会契約だと私は考えます。

基本的にはそうでしょうね。チンパンジーなども異なる群れ同士で殺しあう一方、群れの内部では無駄殺しはしませんし。

罪悪感を感じない人間というのは、昨今増えているというより、昔から一定数存在し、例えば戦国時代であれば性格的な強みになったりもしたのだと思います（斎藤道三とかね）。ただ、近代市民社会成立以降、そういった類の人間にとっては住みにくい社会が出来上がってしまったのでは？
その意味では、犯罪者を生み出す責任は社会にある、という見解は的を射ている気がします。

53. Posted by Runner 2006年09月23日 20:00

日本の世論調査では単に死刑賛成派が多いだけでなく、このところ、その比率が増えているという点も見る必要があると思います。
これは冷戦後の日本マスコミの煽りが主要因であることは間違いないでしょうが、それまでの反対派の姿勢にも原因の一部があると考えます。
いや、このようなご時世であればこそ、反対派はより真摯でなければ思いは伝わらない。

私が亀井さんの主張を紹介したのは、そこに意外なほどの誠実さを感じたからです。
何か、警察官僚という立場の中での葛藤の痕跡のようなものを見ました。

しかし、残念ながら反対派のすべてが亀井さんのような姿勢であったわけではない。
故後藤田法相時代には彼が死刑執行を乱発しているとして激しい後藤田バッシングが行われた。
私はその時点で既に死刑反対派でしたが、妙な違和感を覚えたものです。

54. Posted by Runner 2006年09月23日 20:53

犯罪者への脳医学的なアプローチも重要ですね。
そんなに遠くない昔、米国で機関銃乱射男が死刑になりました。
彼は「電波が来て殺せと命令された」などとわけのわからないことを言っていたので、脳を解剖したところ、なんと、脳腫瘍があり攻撃本能部位を圧迫していたのだそうです。

で、この死刑は果たして正しかったのかと疑問の声が上がり、かなりの犯罪者（特に異常者）が脳腫瘍に冒されているのではないかとの主張も出てきました。

>sidewinderさん

ご紹介の人物の場合は兄弟は普通とのことですから、先天性の問題っぽいですね。
しかし、私が増えているかもと推測するのは後天性の方です。
つまり、ベビーバギーの発明により、哺乳性を育むべき生活様式が変化しているのが気になるのです。

55. Posted by 三日坊主 2006年09月23日 23:00

わたしは「因果応報」が重要で死刑廃止なんてトンでもないと思ってたけど・・・難しい問題ですね。

56. Posted by Runner 2006年09月24日 02:47

何の運動にせよ、クンデラの言う「倫理的自己満足」がひっかかってきます。
死刑反対派も大別すると2種類に分かれるかと思います。
一つは本当に真剣に反対している人。
もう一つはヒロイズムに浸るのが目的の人（いわゆるエエカッコシー）。

双方がどれくらいの比率で存在しているのかは定かではありませんが、エエカッコシーで反対している人は、だいたい「俺は死刑反対だ。エライんだぞ。どうだマイッタか」といった姿勢をとります。
困ったことにこういう人に限って前に出たがるのです。

もっとも、今は死刑反対派へのバッシングが激しいので、こういう人は減っていると思います。賛成派に転向している者も多いでしょう。
ところが、今度はマスコミが見逃さない。
減っていても、そういう人を好んで取り上げ「これが死刑反対派です」と見せる。
死刑反対派のイメージが悪いのにはこういう背景もあると思います。

57. Posted by フナずし 2006年09月24日 19:33

＞私が亀井さんの主張を紹介したのは、そこに意外なほどの誠実さを感じたからです。
何か、警察官僚という立場の中での葛藤の痕跡のようなものを見ました。

別に葛藤なんてないでしょう。郵政問題と同様、単なる受け狙いでやっているだけだと思います。
そもそも僕は公安警察経験者が死刑に反対するのは下心があるからだと思います。「死ぬ」「殺す｣と名に付かなければ弾圧してもいいという理屈につながりかねません。
幾ら冤罪が繰り返されようが「どうせ死ぬことはない、恩赦なら幾らでも出してもらえるんだし」
と正当化できるからです。
事実、あの恐ろしい特高警察ですら、スターリン期のソ連秘密警察に比べると、総人口に対する拷問による殺害者の比率は低いでしょう。特高は自分たちの暴力によって政府に反対する者を屈服させるのを存在意義とする集団です。
生かしておけば戦争や人殺しの道具に使えるでしょうから。

58. Posted by とるねーど 2006年10月12日 02:14

死刑を廃止して、犯罪率が目に見えて上昇した。

この場合、死刑廃止論者はどのような責任をとるつもりですかね？

59. Posted by オッショイ 2006年10月15日 00:49

死刑論んついて、私も反対です。最近の凶悪殺人者は、人間の皮だけかぶった非人間が増えたように思います。犯罪を犯している時は、無論常軌逸しているのでしょうが、裁判にかけられている最中にも、自分の罪の深さを少しも自覚せず、ただただ長い時間とお金だけをかけて死刑の判決待つ犯罪者が目にとまります。それでは、死刑の意味がないと思います。犯罪者には、自分の犯した罪の深さと罪の大きさ、家族達の苦しみを本当に自覚させなければ、犯罪者本人はもちろん誰も救われないと思います。最近の殺人者には人間改造が必要なんでわ……

60. Posted by まぐまぐ 2007年02月24日 13:06

犯罪者をきちんと更生させ、社会に出さないと、また犯罪を犯してしまいます。日本においての再犯率は、決して低くないと聞いています。また、ある刑務所で言われている、囚人への処遇と言うか、犯罪者人口が増えて、刑務所が満杯状態で、刑務所内の環境が悪いので、是正しろと、受刑者と人権団体が叫んでる。
私は、死刑賛成でも反対でもないが、凶悪犯は、社会には出さないで欲しいです。外国のように禁固500年もありでいいと思うが、その為には、刑務所を増やさなければならないし、何人もの人を殺した犯罪者であっても、人間だから、混雑した刑務所に入れていると、また本人や人権団体が、劣悪な環境で、きちんと医療も受けられないとねじ込んでくる。それだけに、もっと税金を投入して、立派な刑務所を増やし、快適な環境を提供していなければ人権団体がうるさい。
そこまで、凶悪犯に対応しなければならないのかと疑問です。

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