お玉おばさんでもわかる政治のお話:いじめの根

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2007年01月29日

いじめの根

コメント欄でのご批判意見に傾聴しつつ、、ここへ遊びに来ている沢山の方々がどう感じているのかとても気になり、そういうときはついつい人気ブログランキングのポチ数を確認したりしてます。で、いつもより沢山頂いてるのを確認して、安心したりする・・（ああ、人間が小さい嫌なヤツだ・・お玉）

いじめの問題はすべての人が加害者になり得るのだという意識をもって語りたいです。お玉は家庭のことを滅多に書きませんが、実は以前、我が子へのいじめに対する教育現場の対応のまずさに相当苦労をした経験があります。根深いモノを完全に断ち切るためには、一部の主格だった加害者をただ排除するだけではどうしても、無理なのです。懲罰的な意味にすら、ならないことの方が多いとお玉は思う。ここに突っ込みを入れたがる方が多いけど、それに対しては、「自身で体験して見ないと分からないよ」としかお玉は言いようがない。残った根は張り方を変えて、またいじめが発生してきます。

結果として我が子はいじめられたそのときに、賢く立ち回るすべを身につけてしまいました。それは、子供なりのいじめられないテクニックだとおもいます。（妙に正義感を振りかざさない、目立たない、おかしいと思っても反対意見をいわないなど）お玉がこれまでに、しつこく何度もそんなことでいじめは無くならないと言い続ける訳・・それは結局お玉の個人的に経験した主観に基づいた思いこみなのかもしれない。

それでもお玉は言わずにはおれません。

そんなことで　いじめは　無くならない

教室の悪魔見えない「いじめ」を解決するために
昨日も書きましたが、この本せひ読んで欲しいです。

追記

そもそも山谷議員（多分教育再生会議のメンバーの多く）の余りにもいじめに対する認識の甘さから書いてきた記事でした。「いじめた子供には人間として恥ずべき愚かな行為だと認識させるとした上で、保護者や地域の住民、警察との連携も視野に入れ、ねばり強く指導を行う。」と教育再生会議は掲げている。でもその事を「それぞれの地方で独自に頑張って頂いて・・」と地方に押しつけるような山谷さんの物言いにお玉はお怒りモードになって書いてきました。

お玉の教育関連エントリーまとめ　カテゴリー

今の政治ちょっとおかしいよねって実は思っている日本のおかあさんたちを探したくて・・・・お玉、人気ブログランキングに登録してます。いろんな人に語りたいから、あんまり過激な事は書かないし、むずかしいことも能力不足で書けません・・それでも、お読み頂けましたら、どうか、ポチッとお願い致しますm(_ _)m

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この記事へのコメント

1. Posted by つくい 2007年01月30日 00:10

　「いじめ」について、日本中が一生懸命考えているこの時期にこそ、なんとか、多くの人が問題意識を感じて欲しいですね。
　私は以前には、「立場の強・弱の固定」というのがいじめの土壌にあるのではないかと思っていましたが、最近は、「立場の強者になりたい、立場の弱者になりたくない」という思いが、いじめの根源の動機になっているような気がしています。
　成功者にならなければならない、競争に負けてはならない、というチャレンジ精神が嵩じて、弱いものを作り出そうとする行動（＝いじめ）につながっているということです。
　まだ考え中ですので、いずれにご推薦の「教室の悪魔」を一読して考えてみたいと思います。

2. Posted by WontBeLong 2007年01月30日 00:24

お邪魔します。
私も小学生と中学生の時にいじめられた経験があります。そのとき，心の支えになったのは「この人は味方だ」と思える人（残念ながら教師にはそのような人はおらず一部の友人でした）でした。
また，古今東西，人間社会のあるところ，いじめは存在するようです。
この２点から考えて，いじめっ子対策も必要ですがいじめられっ子対策の方が重要だと思います。
教師の質を高めること，少人数学級など生徒に対する教師の割合を増やすこと，安易に長いものに巻かれず自立できるような教育をすること，などが当面の急務だと私は思います。

3. Posted by ゆうやけぐも 2007年01月30日 00:27

いじめの中核者を隔離してもその根は根絶できないだろうと思います。それを見て知って黙っていることで荷担してしまうより多くの子を含めた全体で解決の道を探さなければ、標的が変わるかより陰湿になるだろうと。被害者については、家庭なり保健室なり安心できる場を確保して自尊心を取り戻す援助が必要で最優先だと思います。一番肝心なのは、いじめがなぜ起きるのか、おきそうになったら深刻化しない内に予防することだと。

4. Posted by コウト 2007年01月30日 00:56

>「立場の強者になりたい、立場の弱者になりたくない」という思いが、いじめの根源の動機になっているような気がしています。
さすが、いいとこ突いてますね。本はさきほど買ってきて、少し読み始めたところです。いじめの実態はある程度想像できるので、すみませんが読まないうちにひとこと。日本にこれほど酷いいじめが起きているのは、ある程度は文化的な面と、安直な利己主義に根がありそうだと感じます。でも今難しいことは言いません。＾＾人として間違ったことはしちゃいけない、という勇気をみなが持てる社会であれば、集団に隠れてうまい汁を吸うかの如き生きザマは姿を消す、僕はそう信じていますが、そうそううまく問屋は卸さないんですね。

5. Posted by コウト 2007年01月30日 02:42

半分弱読み終わりました。非常に読みやすい（決しておもしろくはありませんが）内容ですのでみなさん是非読んでみてください。
　連投になるのはまずいので簡潔に。僕は、いじめは日本社会の根本に巣食う悪だと捉えています。これはこどもの問題ではなく、大人の生き様に発することです。決して安易に言葉にできるようなもんじゃない。人の心の問題だし、まさに魂に関わることです。だからこそ、今の情けない大人たちが本気にならない限りは、体裁を整えるくらいしかできないでしょう。そういう大人は、許しません。

6. Posted by キンピー 2007年01月30日 06:11

>一部の主格だった加害者をただ排除するだけではどうしても、無理なのです。

イジメを加担・黙認していた者がクラス全員であるなら全員再教育ですね。
親を学校に呼びつけて「お前ら家でどんな教育してんだ？」って言わないと。

7. Posted by みゃあ 2007年01月30日 10:02

キンピーさん、まさに親から再教育しないと学校は本当に崩壊するかもしれないと思います。
実際わが子を今の教育現場に通わせてると、はっきり言ってアホな親はいっぱいいます。
だから教師のほうも余計に大変なんだとは思います。

8. Posted by たしかな野党を、小さくても応援し続ける勇気を！ 2007年01月30日 10:06

＞最近は、「立場の強者になりたい、立場の弱者になりたくない」という思いが、いじめの根源の動機になっているような気がしています。

という、１、つくいさんの意見に私も同感です。
　そういう私は最近、「いじめっ子」「いじめに耐えている人」「いじめに耐えられず自殺した人」の中では「いじめに耐えている人」が一番強く「いじめっ子」が一番弱虫だと感じるようになりました。なぜなら「いじめっ子」なんて、いじめられるのが怖いからいじめっ子になってるだけだ、と思うからです。

9. Posted by たしかな野党を、小さくても応援し続ける勇気を！ 2007年01月30日 10:08

　私のブログにも悪質な訪問者が来て彼らは自分たちのブログで私に無断でリンクを貼り付けたり私の悪口何ぞを書いたりしてますが、私から見れば彼らは「いじめっ子」であり、私は彼らに悪口を言われながら「いじめに耐えている」人だから私は彼らよりも精神的に強いんだ、と考えるようになりました。
　少数派である事を理由に、確信の持てる意見に対して「バカ」呼ばわりしか出来ないそういう行為こそ「いじめっ子」の真骨頂のような気がします。

10. Posted by みーぽん 2007年01月30日 10:43

だいぶ前の記事をTBさせていただきました。ぜひ「教室の悪魔」読んでみようと思います。
私は基本的に、個が確立されにくく、村八分を恐れ、「異質な存在になりたくない」という同化作用の強い文化が背景にあると思っています。
「違っている子も大切なんだ」という態度を、障害のある子供をお世話することを通して学ぶ、というのはなるほど、と思いましたよ！

11. Posted by ゆうやけぐも 2007年01月30日 12:32

いじめの根っこにあるのは、人と同じでいたい気持ちと、人より勝ちたい気持ちの両方だと思います。それは幼児でも持つものでそれ自体が原因ではありませんが。
いじめの側にもいじめられる側にも見ている側にも排他的ではない自尊心が持てればいいのですが。自分が大事な存在であるからこそ他人にも思いをやれる。ただ私立中学受験が3割を越すような中で競争と選別にもまれる中ではそのような自尊心を持ち続け教え続けていくのはなかなか難しいような気もします。

12. Posted by キンピー 2007年01月30日 12:35

>そんなことでいじめは無くならない

程度にもよりますが、いじめはなくならないでしょ。
ただ昨今取りざたされているような、度の越えたいじめの加害者にさせない＆被害者を救うことが大事なんだろうと思います。
「いじめ」というと軽く聞こえますが、実態は脅迫・恐喝・暴行・傷害・殺人・自殺の強要による殺人などの犯罪だったりします。
被害者を強くすることはもちろん大切です。しかし、それ以上に加害者児童を被害者から強制的に引き離し、道を踏み外させないような教育も必用のではないでしょうか。

13. Posted by キンピー 2007年01月30日 12:44

１０、>同化作用の強い文化
それは人間の本質です。

１１、>排他的ではない自尊心
自尊心を持つことは良いことですが、ここでは自尊心ではなく、「異質の児童も自分達と同類なのだ」と思える想像力が必用なんです。
仲間を傷つけることは自分を傷つけることですから、そこまで想像できた生徒は昨今の悪質ないじめはしないでしょうね。

14. Posted by コギトエルゴスム 2007年01月30日 14:02

再生会議は「不適格教員は教壇に立たせない」とか「教員免許更新制度」とか、思いつきを並べ立てているが、一体誰が、どんな基準で選別するのだろう？

内容も不明な法律が、トコロテンみたいに次々と突き出されては、日本国中に、山谷えり子好みの画一的なロボット教員が溢れてしまう。先生にも個性は必要。不適格教員？だって、立派な反面教師となりうる。

15. Posted by コギトエルゴスム 2007年01月30日 14:03

（続きです）
私が一番好きだった先生は、小５の時の髪がボサボサの男の担任。格好はだらしなかったが男らしくサッパリしていた。秀才型先生ではなかったが、生徒に目一杯の期待をかけてくれた。期待に応えようと、ひとりでに勉強に励むようになり、いつの間にか成績も良くなってしまった。

その後、大学時代、帰省した時、「あの先生、飲み屋の女の人と、どっかへ行ちゃったんだって」と母が言ったが、別段驚きはなかった。「先生らしい辞め方だな、ガチガチの世界から出奔して、さぞや清清したことだろう」と、笑ってしまった。

『いろんな先生、いろんな生徒がいるから学校は楽しい』

16. Posted by ゆうやけぐも 2007年01月30日 14:29

キンピーさん
排他的ではない自尊心と私が書いたのはキンピーさんのおっしゃるのと同じです。ではどうしたらそれが養われるのか、が親にも学校にも社会にも問われているのだと。

17. Posted by キンピー 2007年01月30日 19:55

>16
そうでしたか。
終点は同じでも自己確立できていない小学生に求めるには難しいかもしれませんね。

>ではどうしたらそれが養われるのか
他でも書きましたが、学校でできることといえば、無駄と思われている授業に力を入れることではないでしょうか。
教えるプロではないので、方法論はよく分かりませんが、家でも学校でも子供の脳や体に刺激を与え続けることでしょうね。
後は違う世代間や違う地域の子供たちとの交流とか。

18. Posted by コウト 2007年01月30日 20:43

だいだい読んだところです。
人により感想は異なって当然だと思いますが、僕は主に第４章の「解決のための実践ル－ル」が印象的でした。いじめの現象面での分析はまた別の機会に触れるとして、実際のこどもをいかに救うか、またこどもたちが安心して通える学校を再建するためにどうしたらよいかについて、親と学校側がともに話し合いながら信頼を培っていくプロセスこそ今の教育に欠けている部分であると思いました。
　簡単に引用しますと、「子供たちに社会のルールを教え、いじめが許されるという歪んだ正義がまかり通っていたこども社会を、秩序のある社会に立て直す取り組み」であり、それは大人の仕事なのだ、とありますね。

19. Posted by とみー 2007年01月30日 21:02

なくならないまでも減少させるもしくは被害者を一時的でもよいから恐怖から保護する手段としても単なる自らの主観のみで発言なさるのでしょうか？

いじめは少人数制や話し合いだけで根本的な解決が出来る問題とも違う気がします

病気も長期的治療(カウンセリング・健康管理等)と短期的治療(外科手術・薬物処方等)があるじゃないですか？

総合的な対応策が必要なのでは？

20. Posted by コウト 2007年01月30日 21:22

はい、どなた宛の意見でしょうか？
先のコメントについてならば、いちど本を読んでもらうとよいですね。話し合いだけ、制度をいじるだけ、じゃなくて、きちんとこどもの安全を考えて実際に対応した上で、なおかつ大人の責任でこども社会を保護・育成するあり方について示唆していますよ。

21. Posted by キンピー 2007年01月30日 21:35

>親と学校側がともに話し合いながら信頼を培っていくプロセスこそ今の教育に欠けている部分であると思いました。

そうですね。
両者とも押し付けあってる感じが否めません。

>子供たちに社会のルールを教え、いじめが許されるという歪んだ正義がまかり通っていたこども社会を、秩序のある社会に立て直す取り組み」

言ってることは分かるのですが、現実社会はそのようになっていませんし、子供社会が独立しているわけでもありませんので、なかなか難しいですね。

22. Posted by コウト 2007年01月30日 22:11

＞キンピーさん
この本を読んだだけでどうこう言うのは差し控えますが、学校に通う義務教育くらいの年齢のこどもにとって、ふだんの生活範囲はごく限られているのがふつうだと思うんです。だから、少なくとも親と学校が手を携えてこどもたちをきちんと見守る態勢をつくれば、大人は自分たちを守ってくれているんだ、との認識が生まれるはずです。いくら世の中がおかしくなっていようが、身の回りの世界を大事にしておけばその影響は最小限に抑えられます。ちょっと大袈裟な言い方をすれば、地域での大人とこども間の信頼を形作る試み、になるわけです。

23. Posted by お玉おばさん 2007年01月30日 22:16

今書き込みをされた方へ、
あなたが批判された方に対し、その方が以前、今回のあなたと同じ行為をされましたので、私は下書きに回しております。よって、あなたのコメントも下書き回しとさせて頂きます。
エントリーから離れ、明らかに物議をかもす問題をここに書き込むのはやめて頂きます。ただ、あなたの記事に書かれてお玉へTBされるのは、誹謗中傷と判断しないモノに関しては受け付けます。ただし、お玉は、お玉以外の人の事を批判しているモノを基本的には受け付けませんので・・あしからずご了承を・
お玉は自分のブログを守るだけで必死です。コメント欄を全面公開していることをどうかくみ取ってください。個人名を出しての批判は自分のブログでおやり下さい。

24. Posted by 政治活動屋・嶋泰輝TAIKI　３５歳 2007年01月30日 22:34

　私は他人のブログを攻撃するのもイヤだし、他人から自分のブログを攻撃されるのもイヤです。
　他人のブログを攻撃もしない私がなぜ他人から攻撃目的で無断でブログへのリンクを貼り付けられなきゃいけないのか？（；＿；）早くココログに「訪問規制機能」を作ってほしい（；＿；）

25. Posted by キンピー 2007年01月31日 02:18

>コウトさん

子供時代だけのパラダイスを作って、そうして保護された子供たちはいったいどうなるというのです？
いつかはイジメ天国の社会に出なければいけないのですよ。
これは根本的な解決策ではないようですが、対処法にしては時間が掛かりすぎてますし、大切な成長時期を逸してしまうように思いますが。

26. Posted by コウト 2007年01月31日 12:15

キンピーさん
まずはっきりさせておきますが、お玉さんが紹介した本で書かれていることは、いじめに対しての被害者の親と学校の対処方法です。ひとりの人間が、義務教育を終えてから社会に出ていかに生きていくか、は別の問題です。今の日本が格差社会であってそれをいじめと関連して捉えるのは間違っていないかも知れませんが、だからといって世の中にただ適応しろと言うのが正しいとは思いません。こどもにきちんとした価値観を身につけさせ、成長したあかつきには社会のマイナス面を徐々に変えていけるような大人になってもらうことを目指すべきだと僕は思います。保護は甘やかしではありません。

27. Posted by たしかな野党を、小さくても応援し続ける勇気を！ 2007年01月31日 13:35

　昨晩は、政治活動屋・嶋泰輝TAIKI　３５歳で失礼しました。
　この記事のコメント欄で「親の再教育を」などと書いてる人もいますが、親の再教育だけでは「いじめっ子」である子供自身が「親の再教育さえすれば、ボク（私）たちはいじめを反省しなくてもいいんだ」と受け止められる恐れもあります。この問題は親や子や教師その他の連帯責任と考える方が一番適切かなと思います。
　いじめ根絶のためには、大人も子供も人間１人１人が日々の言動を反省する事が一番だと思いますよ。私だって自分の今までの言動が全て正しかったとは思ってませんよ。

28. Posted by たしかな野党を、小さくても応援し続ける勇気を！ 2007年01月31日 13:38

　９、の私のコメント
＞　私のブログにも悪質な訪問者が来て彼らは自分たちのブログで私に無断でリンクを貼り付けたり私の悪口何ぞを書いたりしてますが、私から見れば彼らは「いじめっ子」であり…

　とありますが、厳密に書き直します。

　私のブログにも悪質な訪問者が来て彼らは自分たちのブログで「私のブログへのリンク」を私に無断で貼り付けたり私の悪口何ぞを書いたりしてますが、私から見れば彼らは「いじめっ子」であり…

　と書けば良かったと思います。

29. Posted by 伊東勉 2007年01月31日 19:45

　お晩でございます。伊東です。
　このエントリとは関係ないのですが、女性全体をいじめる言葉を吐いたＹ氏に関しての記事を作り、トラバしました。

　…ただ、この書き方と言うのは、お玉さんは好かないと思います。どうにも収まらない怒りをそのまま表して書いたのですが、読む人によっては引くでしょうね…。
　今日はこればり語って失礼します。

30. Posted by キンピー 2007年01月31日 20:07

>コウトさん
>義務教育を終えてから社会に出ていかに生きていくか、は別の問題です。
>成長したあかつきには社会のマイナス面を徐々に変えていけるような大人になってもらうことを目指すべきだと僕は思います。

あまりにも無責任です。
やはり保護政策はただの問題の先送りでしかありません。
それに今の社会の出来事は子供たちに責任があるのではないでしょうし、いきなり別世界に放り出された子供はどうなるんですか？
お玉さんが推挙された本に問題があったのか、受け止め方に問題があったのか分かりませんが、今回のコウトさんの意見には全く賛同できる部分がありません。

31. Posted by 愛国者 2007年01月31日 20:36

14.コギトエルゴスムさんの意見に大賛成。再生会議は、真面目に働いている圧倒的多数の教員をどう考えているのか？そのことについては何ら語っていないようですね。

だから、世間の皆さんは、教員がみんな悪いもんだって錯覚している！？いじめに加担してるかもね！確かに報道されるような教育と教員がいるとは思いますけど、事実誤認報道によって自殺した校長先生、これってはっきり言っていじめでは？あの自己責任報道も典型的ですね！

世間はセクラハという言葉は知っていると思いますが、パワハラはどうでしょうか？こっちの方がもっとひどいように思いますね。

特にメデハラは最悪！納豆問題を画工と教育、教員の不祥事、いじめ事件以上に報道しているか疑問！「忖度」はお得意なのに。「苛め・虐め」をなくすための第一歩は明確です！

32. Posted by コウト 2007年01月31日 21:37

キンピーさま
　失礼ですが、本は読まれましたか？人の批評だけですべてがわかったような態度をとられているとしたら、あなたの意見に耳を傾ける気にはなりません。
　あなた自身が社会に対してなんらかのご不満をお持ちならば、人のやることは放っておいて自分でできることをして欲しいと思いますよ。こどもを庇っているような意見ですが、なにかいつでも不満に応えてくれるユートピアを用意しろという脅しに聞こえてきます。世の中はそんな甘いところじゃありません。多くの大人たちは歯を食いしばり苦難に耐えて生きています。あなたはそれをどう考えていますか？

33. Posted by キンピー 2007年01月31日 22:06

コウトさん

まず、本は読んでおりません。
ですから本への論評は最初控えておりましたが、>26は貴方の意見です。
ですから本を読んでいる・いないはあまり関係の無いことだと思いますが。
それに私は自分の考えを先に述べて、自分の考えを周りの方々に分かるようにしてきたつもりです。相手に先に喋らせてあげ足を取るような不毛な議論にはしたくはありませんので。
もう一つ、貴方も私も社会の一員です。「あなたの社会」という言い方が変ですよ。

>なにかいつでも不満に応えてくれるユートピアを用意しろという脅しに聞こえてきます。
その逆です。そんなものは無いのだから、行政や学校に責任押し付ける前に、親も先生も子供にもっと関わってくださいと最初から言ってますよ。

>多くの大人たちは歯を食いしばり
私は何の保障も無い職業ですから必死で耐え忍んでますよ。

34. Posted by コウト 2007年01月31日 22:25

キンピーさま
　えー。笑　議論したいって気持ちは伝わる、としておきましょう。＾＾
　真面目に言うとね、人ときちんと話をするなら、あっちこっちで人の意見を否定しまくるようなやんちゃはやめておきなさい。あなたも世の中に出てるんなら、そのくらいわかるんじゃない？会社でもそういう態度で通用しますか？するわけないよね。
　少なくとも本気でモノを考えてる大人を相手にするならさ、もう少し慎重にしてください。お玉さんは今夜は早寝されちゃったようだけれど、このコメントはあとで削除していただいて結構です。

35. Posted by コウト 2007年01月31日 23:49

キンピーさん
　ここでいつまでもこだわるのは嫌なんですけれど、一通りは説明しておきますね。
　まず、紹介されている本を読まずに、書き込まれた内容のみを見て判断していること、そこに不信感を持ちます。読んでいれば当然出てこないであろう批判に、いちいち内容を引用しながら反駁する気になれません。25でのあなたの批判はまったく的外れでしたが、それに気付けないので以後もずっと持論にこだわって人を批判する過ちを繰り返すことになります。
　もう一点ですが、この本を書かれた方は問題をうやむやにするとか先送りだとかいうこととは最も縁遠い、まさにいじめを受け続けるこどもに一番近いところで対応している人なんですよ。自分よりもずっと誠実に努力をしている人に対して高みから批評するような態度を、僕は決して認めません。

36. Posted by 寸胴＠報道基本法制定委員会 2007年02月01日 03:03

34の削除反対でーす(意見(^^)

24「政治…歳」で発言の万年野党応援家さんへ
　どこの応援か知らんが、まともに引用できる名前にしてくれませんか？政歳さんなんてどお？
　批判を「攻撃」と取るならブログなんてやめることをお勧めします。ココログもTB規制や非公開(PW規制)できるし。リンクURLは私有物でないし、公開なら他所での非難に反応するのはアホですよ。個人情報漏洩や名誉毀損など犯罪は証拠集めて断固告発すべし。
　で、27【連帯責任と考える】は責任のなすりつけあい(最悪が自殺は親も悪い論)になりますよ。いじめられてる人に「反省」なんか求めちゃいけないんです。

各位
30番【保護政策はただの問題の先送りでしかありません】と、前記事『教室の悪魔』のコメント奇しくも同じ30番【転向(×転向→○転校)は問題解決の放棄、出席停止は先送りですね】が同一人物の発言に見えるのは儂の目が霞んでるからかのぅ。チンピラさんよー。

37. Posted by キンピー 2007年02月01日 09:43

コウトさん
>会社でもそういう態度で通用しますか？するわけないよね。
いい意見があれば考えを改め、その意見に従いますので、何も問題は起きませんが。

>25でのあなたの批判はまったく的外れ
批判ではなく、質問です。
その答えがあまりにも酷かったので、失礼な物言いをしたのかもしれません。

>自分よりもずっと誠実に努力をしている人に対して高みから批評するような態度
疑問に思うことを書いただけです。ブログのコメントで高みもヘッタクレもありません。つーかこのブログも現実政治を自らの政治生命を賭けて遂行している人たちに批判的ですよね。このブログ自体も貴方の批判の対象になるのでしょうか？

38. Posted by キンピー 2007年02月01日 09:55

> 寸胴さん
>同一人物の発言に見えるのは
何が仰りたいのかよくわかりませんが、両方とも私の名前が入ってますので、私の発言です。
出席停止と保護との違いは25番で書いているように時間が掛かりすぎて大切な成長時期を逸してしまうのでは？という疑念が払拭できないところにあります。
ちなみに私は「何にも保障の無い職業」と書きましたが、チンピラではありません。

39. Posted by lefty 2007年02月01日 11:03

つっこんでいい？

34
＞自分よりもずっと誠実に努力をしている人に対して高みから批評するような態度を、僕は決して認めません。

僕が見た限りですが、僕が見た限り、お玉おばさんやコウトさんよりもキンピーさんの方がずっと誠実に物事を考えているように見えるんですが、あきらかにあなたの方が高みから批評するような偉そうな態度をとってますよね。

40. Posted by お玉おばさん 2007年02月01日 13:53

寸胴さん「チンピラ」はだめだ。(^^;)

41. Posted by コウト 2007年02月01日 18:21

＞37　キンピーさん
重箱の隅をつつくようで、建設的でない物言いはできれば控えたいのですが。
25より＞子供時代だけのパラダイスを作って、そうして保護された子供たちはいったいどうなるというのです？いつかはイジメ天国の社会に出なければいけないのですよ。
これは質問の形をとってはいますが、意味合いとして僕のコメントに対する批判だよね。こどもをただ保護したって解決しないだろ、と言っている。それはそれできみの意見なんでしょう。しかしきみが実際に本を読んでいれば、ここで言う保護とはいろいろな手段・対策を含んだものだとわかるはずです。字面だけに反応してダメだと決め付けるきみの態度は、果たして誠実なものといえるだろうか。

42. Posted by コウト 2007年02月01日 18:21

こどもの言うことをそのまま鵜呑みにして、その子の本当の気持ちや隠れた真実を無視してしまう大人の態度と、基本的に似たものを感じてしまう。目先にあるものだけがすべてじゃない。そういう意味で、きみがここに来る多くの人を浅い視線で判断しているのは間違ってると思うよ。少なくともきみが大人であれば、相手を尊重するために何をすべきか、してはいけないかをもっと考えて欲しい。
　またなにか言いたいとは思うけれど、できることなら不毛な言争いは避けたいな。ところで俺って「偉そう」か？だからつっこまれるってわけな。笑

43. Posted by 寸胴 2007年02月01日 23:38

私の書き込みでここが怖い所だとか、書き込みにくい所だと感じられた方と、お玉さんへ
不穏健な用語使用をお詫びいたします

でも、同一名で同一発信元からのコメントでも、同一人物からとは限らない事を知っておいてください。いじめられている人に対して、ご家族はじめ、周囲が「いま」何をすべきなのかを、ここで紹介された本は、問題提起していると私は理解しています。「加害者の出席停止」は問題を更に隠蔽し、陰湿・悪質な物に変質させると私は考えます。

本人のプライドや世間体、そして加害者とおぼしき人への憎しみを無視して書き込んでいるつもりはありません。しかし、加害者扱いされる人のことも、同時に意識しています。

いじめは被害者自身がいじめられていると認識できにくいものです。これが『悪魔』の正体かも知れません。どうぞ周りの方が気付き、苦しみを共感なさってください。

そろそろ私もおうちに帰ります。また来ますね～

44. Posted by 政治活動屋・嶋泰輝TAIKI　３５歳 2007年02月02日 01:29

＞36. 寸胴＠報道基本法制定委員会さん

＞批判を「攻撃」と取るならブログなんてやめることをお勧めします。ココログもTB規制や非公開(PW規制)できるし。リンクURLは私有物でないし、公開なら他所での非難に反応するのはアホですよ。

　…との事ですが、「人から攻撃目的で無断でブログへのリンクを貼り付けられなきゃいけないのか？」と書いてるのは、私のブログへのリンクを管理人である私に無断で貼るな！と言ってるわけです。「批判を『攻撃』と取るなら」なんてそんな短絡的なものではありません。攻撃目的ではなく私の許可をもらえばブログへのリンクを貼ってもいいんです。

45. Posted by 政治活動屋・嶋泰輝TAIKI　３５歳 2007年02月02日 01:39

　続き。
　私だって自分のブログの中で自民党を批判したり、マスコミを批判したりしますが、そういう時でも相手へのリンクを貼るなんて行為は私はやりません。なぜなら私も批判的な人にブログへのリンクを貼られるのが嫌だからです。自分がされて嫌な事は他人にもやりません。だから私を批判する人も批判するのはいいけれどそのかわり私のブログへのリンクは貼り付け禁止だと言いたいのです。

46. Posted by ペリフェラル 2007年02月02日 18:02

エントリとは関係ない話ですが･･･

嶋さん

＞私のブログへのリンクを管理人である私に無断で貼るな！と言ってるわけです。

意図は分かりますが、寸胴さんがおっしゃってますように、リンクURLは私有物ではありません。誰でも使えるという意味では公共物です。リンクを貼るのに許可は必要ないので、無断で貼られても（というかそれが普通）、管理人は拒否できません。

＞そういう時でも相手へのリンクを貼るなんて行為は私はやりません。

それは嶋さんの「マイルール」ですから、ご自由になさって下さい。しかしそのやり方を、他者に強要することはできません。

参照
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/compedu/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%A4%CB%B5%F6%B2%C4%A4%CF%C9%D4%CD%D7%A4%C7%A4%B9

47. Posted by 政治活動屋・嶋泰輝TAIKI　３５歳 2007年02月02日 23:57

ペリフェラルさん

　「郷に入ったら郷に従え」という言葉をご存知無いのですか？私のブログへ訪問するのなら私のルールに従ってもらうのは当然ですよ。相手のブログへ訪問するのなら相手のルールに従うのは当然ですし。

48. Posted by ペリフェラル 2007年02月03日 03:03

嶋さん

「リンクURLを、貼るのも貼らぬのも自由」･･･これは不特定多数（万人）に向けて公開されることを目的とした、WEB世界の「共有ルール」なのです。諺を使うなら、このWEB世界こそが「郷」です。嶋さんは、このWEB世界に後から入ってきた「住人」ですよ。「郷に入ったら郷に従え」を唱えられるのなら、ますますこの共有ルールに従って頂くしかありませんね。
誤解しないでほしいのですが、嶋さんがマイルールを設定することに文句を言っているのではありません。コメント削除基準とかトラバ規制等がそれです。
しかし、マイルールによって共有ルールを縛ることはできません。これは法律と憲法の関係に近いかな。力関係としては、そのようにご理解下さい。
あくまでもお嫌なら、対策はメールマガジンや会員制ホームページ等へ移行することでしょう。

そろそろ管理人ストップがかかりそうな予感^^

49. Posted by すーちゃん 2007年02月05日 09:51

政治活動屋・嶋泰輝TAIKI　３５歳さん
私は、あなたを攻撃しているつもりはありません。
議論したいんです。

50. Posted by お玉おばさん 2007年02月05日 20:47

はい、申し訳ないけど、ストップかけますよ～～うちによそのブログの問題を持ち込まないでね。うちのルールにしたがってくださいな。

ただ・すーちゃん表に出すのが遅れて悪かったです。すべてのコメントを下書きに入れてたら、ここのエントリー分だけ見落としてました。（だからコメント制限とか嫌い・・・）

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