なんで自衛隊が消費税反対署名の活動まで見張ってるんだ？

　もう、あまりに大きな事件が続いて、お玉は書ききれない。コムスンの話も書きたかったけど、マスコミが飛びついているから、ちょっと様子見ようと思います。年金問題はまだまだぞろぞろ出てきそうですが・・実は宙に浮いちゃった5千万件（いや6千万件か）の一件がお玉の年金手帳だったと判明したため・・来週一度、窓口へ行って来ます。

・・・うう・・・・住所変更4回、国外にいた期間一年弱、厚生年金から国民年金への変更、結婚による姓の変更・・・・・きゃ〜〜〜〜いろいろ悪条件重なってるよ〜〜

ただ今、総合ランキングで生協の白石さんが102位！お玉は144位！！とじりじり上がってきました。（白石さん引き合いに出すなって？たしかに・・）

政治部門は14位。どこまで行けるか分かりませんが、とにかく参議院選挙がすむまでは頑張ってみます。

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さて、昨日の自衛隊の情報保全隊が市民運動を監視していた話ですけど。

あのねえ・・・

コメント欄に、北朝鮮や中国から、自衛隊を守るために市民運動はすべて監視する必要がある・・と政府も言わないような事を書いてこられても、その言動は「議論」として成り立つとは考えられないので、一部表に出してません。

ただ、気になったのが、海外では常識。という話・・・・それは市民団体の平和活動を監視するのがという意味でしょうか？調べたけど、そんな事実はあまり伝わってこないですが・・まあ、他の国は情報漏洩しないから（爆）、ばれてないだけで、どの国もやっているという事でしょうか？？

百歩譲って、イラク派兵に関して集会や講演会の情報を集めるのは分からなくもない・・・・いえ、肯定は全くできないけど、ありえるとおもう。

けどねえ、今回は消費税増税反対や年金問題の署名活動まで報告してるんだよねえ。これってどういう事？政府に批判的な意見全般を監視されているのでは・・と疑ってかかり、お玉達が怒りまくってもこれは当然の事ではないでしょうか？

ちなみに、海外でこういう事が公になったら、その国の国民は日本以上に「暴れる」と思うんですが・・・・ドイツとか、フランスとか、アメリカとか、そのあたり、いかがでしょうか？

ああ、そういえば、ドイツのサミット反対でも、なかなか気合い入ってますよねえ・・・

 

保坂展人のどこどこ日記より

久間防衛大臣や塩崎官房長官は、大筋の事実を認めて、正当化している。「社会保障」をぶっ壊しながら、「自衛隊情報部隊＝軍人」がイラク反戦の市民活動や政党や労働組合の抗議活動を監視する。それが「美しい国」の正体だ。少数派のデモを監視している「国家公務員」の数の方が多いという現象は稀なことではない。年金に抗議して「ムシロ旗」を掲げたら、どの監視組織が動き出すのだろうか。とんでもない話だ。まず、共産党が入手した「監視内容」を徹底的に検証していきたい。

徹底検証・・お玉からもお願いします。せっかく漏洩して表に出てきたのですからここはきっちり検証してください。

 

まず、あなたに知ってほしい・・憲法を変えるとどうなるのか、何のために国は憲法を変えたいのか・・そのためにお玉はここを続けてます。

今の安倍政権かなりおかしいよねえ・・・と気づきだしてきた、日本のおかあさんたちを探したくて・・・・お玉、人気ブログランキングに登録してます。いろんな人に語りたいから、あんまり過激な事は書かないし、むずかしいことも能力不足で書けません・・それでも、お読み頂けましたら、どうか、ポチッとお願い致しますm(_ _)m

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＃＃すみません・・TB下さった方全員には、時間的にTBのお返しができない状態になってます・・・・でも今、うちはかなりの人が見てくださってますので、じゃんじゃん遠慮なくTBしていって下さいね。

Comments

1. Posted by 馬鹿陽区    2007年06月07日 11:38

監視に値する行為を国がやったかどうかは不明だ。
単に世論がどのようなものか調べただけかもしれないし。
しかし、自衛隊の中に獅子心中の虫がいるのは間違いないな。
まぁ、日本だからよいが特亜や近代国家なら死刑だね。その自衛官
日本も国家機密漏洩罪を制定するべき
ちなみに、国家転覆を計画している社民党、共産党に対して国が監視するのは当然だ。
今回やるべき事をやっていた政府は称賛に値します。
だって一般市民は監視されないから(笑)

2. Posted by shida    2007年06月07日 11:51

護憲派や反自衛隊を掲げる人たちは、自分達のお仲間にナニが混じっているか考えた事あるのかな？。

中核派、革マル派、日本赤軍etc。
あと朝鮮総連。


右翼の中にもネオナチ級の危険なものも存在する。
左翼の中にも・・・。

3. Posted by うに？    2007年06月07日 13:30

消費税反対と銘打って、実態は政府転覆とか画策してたら困るから監視するんですから、本当に消費税反対なだけの運動なら、監視された所で問題なしと扱われるだけなので、別に不都合は無いと思います。

4. Posted by お玉おばさん    2007年06月07日 14:12

あえて監視賛成派の意見を言いっぱなし一行ものも含め、すべて表に出してます。

自分たちはお玉のように政府のやる事に反抗も批判もしないから関係ない。監視されて困る事などないから平気。という事ね。
もちろん共謀罪とかも早く適応されて欲しいという人たちだろうと理解しつつ・・
うん、よく分かった。なので、そういうご意見はこれ以降は表に出さないね。文句のある人はご自分のブログに書いてTB下さるように・・

で、ここを読んでいるみんなへ。
初めのきっかけはどんな事でも単純で、「たいしたことはない」場合の方が多いのだと思う。そこを見過ごしてしまうか、掘り下げて考えるか・・きっとそれだけの差なのでしょう。
本当に監視しているのは私たちの活動が異様に盛上がる事を恐れるがため・・だとお玉は思う。ねえ、考えてみてよ。自分が参加した大学教授の講演会に政府や防衛庁の監視の目が働いている。おとなしくしていれば何の問題もないらしい・・でもそこで何か戦争反対とか政府批判とかの意見を言ったら、逐一チェックを受ける。場合によっては写真も撮られている、名前も控えられる・・・・・という事が分かっていて、自由な発言が果たしてできるのでしょうか。
ナチスも戦前戦中の日本も一番初めは単なる「監視」と「報告」だけだった・・・・

5. Posted by 香    2007年06月07日 14:55

監視賛成派の方たちって、軟弱っていうか、けっこう情けないんだなぁ。「お上のいうことに僕たちは逆らわないから関係ないもんね・わんわん」ですか。権力は国民の表現の自由を保障しなきゃいけないって意味すら理解してないんだ。。ちょっとビックリでした。政府転覆画策とか（笑）、時代錯誤と被害妄想が笑えます。軍部支配の戦前日本にタイムスリップしたほうがお似合い。権力に都合のいい”国”が先にあるんじゃなくて、国民あっての国。まっとうな保守派だったら立場を超えて反対するでしょうけどね。

6. Posted by poko    2007年06月07日 15:14

今、日本を取り巻く近隣諸国との情勢、
例えば民団や総連はたまた日本人の
ｻﾖｸ系団体も、外国人（特に半島系）
の権利を日本国内において過剰に拡大
しようとしたりして、国防といえども
海岸線ばかり眺めていられる状況では
無くなってきてます。
デモなどの政府批判の中でも取り分け
国家転覆や国民の権利を著しく損失
しかねないような活動があるなら把握
しておかなければならないと言うのは
真っ当だと思う。

7. Posted by poko    2007年06月07日 15:23

連投ｽﾐﾏｾﾝ

今仮に日本が戦争を仕掛けられたとしましょう。
日本は例え米中以上の軍事力を持ち
合わせていても、絶対勝てないと思います。
何故なら今の日本の敵は正面はおろか、
無自覚に非武装を謳う反戦論者に後ろから
撃ち殺されるような状況だからです。

そうならない為にも、ある程度の監視は
あって良いと思います。
携帯からの書き込みで字数が限られております
為、飛躍した表現もありますがご了承を。

8. Posted by お玉おばさん    2007年06月07日 15:37

やはり、共謀罪の時と似てるかな。共謀罪がらみの記事書いたときもソリャアコメント欄大盛り上がりでしたので・・・いや、あのときほど上質の意見は一つもないなあ・・あ、反対意見のTBは別としてね。


お玉の天敵、あの櫻井よしこでさえ、共謀罪には反対している・・・この問題、右派左派関係なく自分のクビを締める事になっているとなぜ分からないんだろうねえ・・とはいえ、今回はよしこちゃんなんておっしゃるかなあ・・・
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/05/post_439.html

9. Posted by shida    2007年06月07日 15:45

監視賛成派のコメントは載せないそうですが、ブログ主は読みますよね？。

この報告書を読んで自分達が「監視」されていると感じるのはただの被害妄想ですね。
一般人でもネットやマスコミ報道を元に作成できる資料です。
デモ主催者等の実名は呼びかけ広告に乗っていますし。

ブログ主が例に出した国には諜報機関が存在し、反政府活動をする組織「監視」されています。
反戦活動している人も監視されているからこそ活動を行えば政府は自分を無視していないということを認識しています。
活動そのものを妨害されてはいません。

この資料に載っている人たちは自分達の言い分が自衛隊内で報告書として咀嚼されている事を喜ぶべきでしょうね。
自分達の意見は無視されていないのですから。

10. Posted by コギトエルゴスム    2007年06月07日 15:52

＃1. 馬鹿陽区さん ＞自衛隊の中に獅子心中の虫がいるのは間違いないな。

コギト＞そうでしょうか？　
公僕は憲法を守らなくてはいけないのです。自衛隊が憲法違反なことをしていたら内部告発するのは公務員の義務です。

獅子身中の虫って、防衛省のことでは？

11. Posted by コギトエルゴスム    2007年06月07日 15:56

＃１馬鹿陽区さん＞日本も国家機密漏洩罪を制定するべき　ちなみに、国家転覆を計画している社民党、共産党に対して国が監視するのは当然だ。今回やるべき事をやっていた政府は称賛に値します。
だって一般市民は監視されないから(笑)

コギト＞デモが国家機密漏洩罪ですか？
国家転覆を計画しているのは小泉竹中安倍たちです。彼らによって国民の生活は転覆させられています。
無駄に税金を使っている政府を賞賛してはいけません。そんなことをほめているから日本は借金だらけになったのです。
それに、デモにきていたのは一般市民ですよ。私も行きました。
あなたも直接参加して、『過激派』？の実体を調べたらいかがですか。

「過激に貧乏」な人は、結構いますけど・・。

12. Posted by チョビ    2007年06月07日 16:29

お玉さま、お久しぶりに失礼いたします！
よそのブログで、管理人さんにツンデレストーキングしまくっていた人がなぜここに？（コメント最初のあたりです。だめだよ〜もう！）
　
ご近所に７０歳仕事バリバリの元気おばあちゃまがいるのですが、彼女がなぜか「映画館にだけは怖くて入れない」と。

豪快なキャラに似合わないので理由を聞いてみると、
「だって、昔は映画館には必ず憲兵がいたから・・・」
戦後の今も、そのときの怖さがよみがえってくるので、とのことでしたが
６０年たってもまだ・・なんだそうです。背筋がものごっつ寒くなりました。（ご本人はリベラルじゃなくて、わりと保守っぽい人なんですが。そういう人でもそーなんですよ。）

「権力寄り、権力に無言なら、監視社会も快適！」なーんて事はありえないと思いますよ？（いや無言じゃまずいですが！）
ヘンタイさんなら別かも、ですが。

13. Posted by お玉おばさん    2007年06月07日 17:02

チョビさま、そうなんです・強い女性がお好きとは聞いていたのですが・・護憲派アマゾネス軍団（ハムニダ、gege、など）他もろもろを渡り歩いているようです。あまりにもすごい事を何度か書いてくるので、試しに晒してみました・・・・・でも〜これ以降は相手にしない事にしてます。

14. Posted by アメリカ在住    2007年06月07日 17:15

国に対抗して自己陶酔するナルシシズムなら勝手にやってください。
まず国はなぜ監視をするのか。あなた達みたいな虫けらを監視するためだと思いますか？
自意識過剰もいい加減に。
あなたたちは人権だの自由だのと言う言葉を自分の都合の良い様に解釈をして履き違えては無いですか？
アメリカでもドイツでももちろんそういった動きは監視はされていますし、全世界傍受システム「エシュロン」なんて言うのは自由と人権を掲げる当の国が作り上げていますよ。

15. Posted by 華氏４５１度    2007年06月07日 17:40

昨日と今日のエントリに寄せられたいくつかの「監視は当然」コメントを読んで、やれやれ……という気分です。一般市民は監視されていないという話ですが、一般市民とは何だろうか。政府のすることに全面的な忠実な人、というならわかれますが。監視されても不都合はない、という人もおられました。しかしたとえ不都合ないとしても――誰だって「オカミ」に自分の思想信条や行動を監視されるのは気持ちのいいことではないでしょう。たとえは悪いけど、会社で労務課員が勝手に社員の机の引き出しや鞄を開けて覗いてたら、不愉快でしょうが。別に「ヘンなもの入れてる」わけじゃなくても。

16. Posted by お玉おばさん    2007年06月07日 17:47

お〜ついにエシュロンまで出てきたよ・・・お玉の次元ではとても良いコメントはできそうもないねえ・・
いつから日本の自衛隊はエシュロンなみの事をできるようになったの？

17. Posted by mm    2007年06月07日 18:12

監視は当然などとは思いませんが、違法でない情報収集まで「危険」「軍靴の音が、、、」と、異常に騒げば、やましいことでもあるのかなんて思ったりもします。

盗聴や、私文書窃盗などがあれば別ですけど。

国の情報収集機関ができるのが困るのなら、国民に人気の無い勢力が大騒ぎするのは逆効果です。

残念ながら、バカでも無知でも主権は国民にあって、多数決で決まっちゃうんですから、自分たちと違う意見をバカにしているだけではだめでしょう。

大勢に受け入れられないのは何か問題があると考えてみてはどうでしょう。

サイレントマジョリティは支持してくれているはず。　自分達が多数派になれないのは陰謀のせいだなんて思っていたら
、望んでいる状況からますますはなれて行くんではないでしょうか　

18. Posted by 美登里    2007年06月07日 18:40

アメリカ在住さんへ
虫けらって凄い表現ですね。呆然。お里が知れますよ。自衛隊が勝手に情報収集してデモに集まってる人の写真撮影までOK。シビリアンコントロールの原則から外れませんか？簡単に許せば、逆に自衛隊が政府転覆のクーデターを起こす情報にしちゃうかもですよ。アメリカもドイツもそうした監視を厳しくチェックする制度があったと思いますが？
みんなが心配しているのは、これがフランスの寓話「茶色の朝」の始まりではないかということだと思います。海外在住さんはじっくりこの本を読んでみてくださいな。

19. Posted by Looper    2007年06月07日 19:32

一般的な市民監視の是非以前に、監視をしていたのは警察じゃなく、自衛隊だという事を皆さまお忘れなく。

自衛隊に、防衛機密に関わる人以外の一般市民の監視が出来る根拠は、どこにもありません。

戦前の憲兵も一般市民を監視し、市民的自由を抑圧してましたが、どうやらそうなって欲しい人たちが沢山いるようですね。

20. Posted by 一知半解知らずに劣れり    2007年06月07日 20:41

私も、ｍｍさんの意見に同意します。
この件については、赤旗読んでみたり共産党のホームページでPDF見ましたが、特に盗聴等違法な手段を用いて情報収集したものとは思えません。単に反対運動を集計したもので、これをもって監視だと騒がれても、一般の市民はそう思いませんよ。どこの組織でもやる程度のことではありませんか。自衛隊だけだめなんて差別してはいけないと思います。

また、憲兵など持ち出してきて、自衛隊と重ねるのも無理ありすぎです。やたら不安を煽るのは、護憲派の皆さんにとって逆効果だとおもいますよ。

21. Posted by ぱお    2007年06月07日 21:34

＞アメリカでもドイツでももちろんそういった動きは監視はされていますし、全世界傍受＞システム「エシュロン」なんて言うのは自由と人権を掲げる当の国が作り上げていますよ。

もう爆笑、嘲笑。
それでいいと思ってるの？
あんたも小泉みたいなアメリカの言いなり「忠犬ポチ公」なんだね。

ほか、
＞だって一般市民は監視されないから(笑)

などという意見。無知は恐ろしいね。

公開された文書を読めばわかることなんだが「医療費負担増の凍結・見直し」の署名活動なんて自衛隊が出る幕じゃない。関係ない。
それに「射撃騒音苦情」を反自活動とみなすなど愚の骨頂。決め付けるな。

22. Posted by ぱお    2007年06月07日 21:34

要するに自衛隊は国民を守りはしないのだ。与党（と与党に媚びへつらう者）以外は、みんな敵とみなしている（その証拠に、共産党系、社民党系、民主党系などと記号で分類しているのに、自民党系、公明党系、なんて書いてない）。

辺野古の基地問題で反対運動をしている住民もこうやって監視してきたのだろう。
だから、今こうやって自衛隊が乗り込み、丸腰の住民の抗議を無視して美しい自然を壊そうとしているのだ。

まさに「いつか来た道」。
ま、喜んで「いつか来た道」をもう一度歩みたい人につける薬はないか。

23. Posted by お玉おばさん    2007年06月07日 21:35

実際に市民活動という名の平和活動に参加する事で、自衛隊に監視されて情報を報告されたり写真を撮られる可能性のある者として・・・・それがもはや「一般の人」ではないから監視されても当然だ、たいしたことではない、単なる情報集めだといくら言われても納得出来るわけがないですね。

なんで、自衛隊がやったのか、何で、戦争に関係のない署名活動の事まで調べてたのか・・是非とも野党の議員さん達は久間さんに聞いて欲しい。

24. Posted by カーク    2007年06月07日 22:05

自衛隊は国民に対して中立であるべきです。特に国民を２分している国の政策などには中立を守らなければならないと言うことです。なぜなら、税金で雇われている人達なのですから、税金はどちら側の人も払っているわけです。当たり前の事だと思うのですが。
こんな自衛隊は要らないと改めて思った次第です。

25. Posted by こば☆ふみ    2007年06月07日 22:09

もはや、シビリアンコントロールはなくなったのでしょうね。もしそうでないとすれば「国会で詳細を含めて十分釈明すべきですね」政府は。防衛省の単独行動だと言えば国民のシビリアンコントロールから外れてるし・・・。
情報を取って分析するには、書面に載せられた部分以外のデータが存在するでしょうね。
防衛省（庁）以外にも各政府機関に蓄積されている情報を「名寄せ」すれば国民管理は一丁上がりです。

政治思想の左右上下の関係なく思想の自由、言葉の自由が制限されることになる可能性は大きいでのすよ。やっぱり。
お玉さん怒って正解！

26. Posted by のと    2007年06月07日 23:25

さっき録画しておいたムーブ見ました。
橋下徹弁護士”何が問題なのかわからない”
勝谷誠彦”大企業ならどこでもやっていること、イラク派兵は企業で言えば商品であり、どう受け取られているかを調べるのは当然のこと”

この2人には呆れてしまいました。
弁護士なのに人権に関して全く無頓着な橋下も問題だけど、
それ以上に自衛隊の市民監視と企業の市場調査の区別もつかない勝谷誠彦の頭の中ってどうなってるんでしょ。
(自衛隊の活動とは関係ない消費税増税反対や年金問題の署名まで監視したことはどう説明するつもり？）

27. Posted by 流れ雲    2007年06月07日 23:58

市民に銃を向ける　自爆隊
市民のプライバシーを侵害する情報漏洩隊

　憲兵よろしく市民の情報を集め、イージス艦情報のように各国へだだ漏れ。

　情報保全を業としている部署が情報漏洩。

　普通の国であれば大臣は辞めさせられます。

　もはや統治能力を失ったアベシをおろさないと、国が滅びます。
　
　辺野古沖のぶんごは今どこにいるか知っていたら教えてください。あの沖縄県民に大砲を向けた人でなしが今どこにいるか・・。

28. Posted by うに？    2007年06月08日 01:18

別に違法な手段を使った訳でもなく、公開されてる情報を集めただけで、なんでそんなに騒ぐのか理解できないのですよね〜。

今時、多次元の情報を集めて利用するのは、どこの組織でもやってる事で(つかそれが出来ないようでは、今はもう駄目)、自衛隊や政府がやると恐れるって、おかしいとしか感じません。

29. Posted by 愛国者    2007年06月08日 05:02

ＡＢＣＤ包囲網・大東亜共栄圏のためには侵略は正当化・また安寧秩序・治安維持法・公共の福祉論のように、国策のため、政府の意見と違うものは監視、いや情報収集の対象なんだそうです。

だったら、国民が政府批判を何も言えなくなってしまうのは当然ということになってしまう。200年前の思想・社会契約説以前の話が、未だ公然と語られるところに歴史の進歩をないがしろにする思想が依然として根強くの残っている。立憲主義の時と同じだ。アメリカ憲法や自由民権運動の時の革命権や抵抗権思想が、為政者や国民の中にちっとも残っていない！

でも、これは必ず変革される！今度の最大の教訓は内部告発だった。自衛隊員の中にも、まともな隊員・真の愛国者がいる！イラク戦争反対に立ち上がった元防衛庁幹部のように。防衛省は、その点に驚愕しているだろうね。

30. Posted by さつき    2007年06月08日 07:07

このブログは面白いブログですね。
私はブログ主様に全面賛成ではないのですが、お玉さまの主張、活動を頼もしくおもってます。ランキングもっと上がって大勢の人に見てもらいたいブログだと思ってます。
自衛隊が情報収集していたとの事ですが、小さな市民団体まで監視しなくてもと思います。
でもカルト宗教団体や右翼や左翼の暴力団体は危険なので監視が必要かな。地下鉄サリンテロには警察が対応できませんでした。
以前、オウム真理教に自衛隊内部情報を把握されたので、情報収集はその反省と対策という事なのでしょうか？？内部告発のようですが、自衛隊って、情報管理が相変わらず杜撰ですね。これで国を守るって大丈夫かね？？情報漏えいが続くのは不愉快です。民間では情報管理の締め付けが厳しくなっているのに、国民を混乱に陥れるいい加減なお役所仕事は勘弁してほしいです。

31. Posted by コギトエルゴスム    2007年06月08日 10:12

＃20. 一知半解知らずに劣れりさん > どこの組織でもやる程度のことではありませんか。自衛隊だけだめなんて差別してはいけないと思います.

自衛隊だから尚更ダメでしょう。
それでは、公安ならいいのかといえば、公安もダメ！　私達の「国会前の抗議行動」や「街頭デモ」に。どれほど多くの公安が張り付いているか、ご存知ですか？　これに自衛隊まで闖入したらどうなると思いますか。

そもそも,護憲を訴えるような、お人好しのおばさんやおじさんが、一体どういう暴力を働くというのでしょうか？

しかも、私達は高い交通費を払ってデモに参加しているのに、公安や自衛隊は全部公費で賄われており、大変な税金のむだづかいでです。

自衛隊も、そんなに調査がしたいなら、『久間防衛大臣』の身辺調査をしなさい！

32. Posted by Looper    2007年06月08日 11:49

自衛隊が、イラク派兵反対運動の情報を集めることですら、根本的に間違っているという当然の事が分からない方がいるようですね。

では、そういう方に質問です。
自衛隊のイラク派兵は、自衛隊が決めたことですか？
またそれに反対することは、反自衛隊の運動ですか？
自衛隊には、勝手に何が反国家的で、何が反自的だとかを決める権利がありますか？

どうか、お答えください。

33. Posted by チョビ    2007年06月08日 11:55

のとさま

>勝谷誠彦”大企業ならどこでもやっていること、イラク派兵は企業で言えば商品であり、どう受け取られているかを調べるのは当然のこと”

勝谷誠彦って、少し前は、「ナイーブな少女漫画オタク」「おじさんなのにボーイズラブ物に理解のある腐女子の味方」というポップなスタンスで売っていたのに、このキャラの変わりっぷりはいったい何？と驚いていたのですが。

ご本人も、その場その場でウケればなんでもあり！というものすごい姿勢だったのですね。
(それって、ジャーナリストとは言わないんじゃあ・・）
やっと今までの謎が解けました。
当時から十分受け狙いくさかったですが。

テーマからずれてしまって失礼しました。相変わらずですんませんお玉さま〜。

34. Posted by コギトエルゴスム    2007年06月08日 14:29

＃２６　のとさん　＃３３チョビさんへ

勝谷と橋下は二人とも劣等感の塊で、能力のなさを暴力的物言いで隠しているです。
橋下に関しては、こんな人権感覚で、よく弁護士になれたと、私は日本の司法制度に不信感を抱きました。
勝谷にいたっては、いい齢して自慢できることが『父親が医者だ』ということだけという中身スカスカのオヤジです。
この二人に加えて、テリー伊藤と宮崎哲弥の計4人のバカサカゲンは我慢できません。

特に宮崎哲弥は毎日毎日テレビに出て来て、首を振りながら、辻褄の合わない幼稚なことを言って、バカウィルスを全国に撒き散らしています。
宮崎哲弥は今回、どんなコメントしたのでしょう？　どうせ、ろくなこと言わないでしょうが・・。

35. Posted by 喜八    2007年06月08日 16:40

話は関係ないようですが、最近「亡国ポチ」なる言葉をつくってみました・・・。

36. Posted by 一知半解知らずに劣れり    2007年06月09日 01:00

自衛隊も一つの組織です。その組織に反対する勢力の情報を「適正・適法」に収集することすら、国民への「監視」だと「すり替えて」非難していることにはなはだ疑問や特定の意図を感じざるを得ません。
ましてや「プライバシーの侵害」など言われても、公衆の面前で活動しているならプライバシーもへったくれもないじゃないですか。それに、今回の共産党の発表がなければ、自衛隊はその情報を公開するつもりもなかったんですよ。何をもってそういう非難を浴びせるのか？

サヨクの方々は、自衛隊に対する「偏見」を自覚されたらいかがかと思います。

37. Posted by nobu    2007年06月09日 13:23

すぐにでも監視される側になる恐れがあるのに、監視されてもＯＫと今回のことを（わざわざ反対のブログを訪問してまで）積極的に支持する姿勢が理解できませんね。「おねがい〜もっとぉ〜もっと監視してぇ」って感じですか？法的にどうだとかの前に普通は気持ち悪いと感じると思いますけど。ひょっとして「鈍感力」の読みすぎで、鈍感になっていますか？

38. Posted by K30412    2007年06月09日 14:28

Looperさん
>自衛隊に、防衛機密に関わる人以外の一般市民の監視が出来る根拠は、どこにもありません。

　できない根拠もないんですよね。

>自衛隊のイラク派兵は、自衛隊が決めたことですか？

　日本政府です。国民一人一人にその責任があります。例え個人的に反対で、自民党・公明党に投票しなかったとしても、その責任から逃れることはできません。

>またそれに反対することは、反自衛隊の運動ですか？

　その矛先をどこに向けるかによって変わるでしょう。最初の質問からすると反自衛隊の運動ではないでしょうね。政府に対する反対運動になると思います。

>自衛隊には、勝手に何が反国家的で、何が反自的だとかを決める権利がありますか？

　それを決める権利など自衛隊に限らず誰にもないのでは？　そういうのは「権利」とは違うでしょう。

　あなたは体制内の組織の在り方ということが良く分かっていらっしゃらないようですね。

39. Posted by Looper    2007年06月09日 15:04

> 36. その組織に反対する勢力

「その組織に反対する」というのは、誰が判断するのかな？自衛隊員の命を守るために反対していた人も沢山いたけど、それが反自衛隊運動だとだれが決めたの？

自衛隊には、政治判断を独自で出来る権利はないのです。国民の代表がイラクへ行けと決定すればイラクへ行き、仮に政権交代して解散せよとなればただそれに従う。これがシビリアンコントロールです。つまり自衛隊には、どっちが正しいなどという政治判断や価値判断を自ら行う権利はなく、その時の国民の判断にただ従うというのが基本です。

ですから自衛隊が、「イラク戦争反対運動」を反自衛隊運動だと自ら判断した時点で、すでにシビリアンコントロールを逸脱した行為なんですね。

40. Posted by Looper    2007年06月09日 15:16

36.＞公衆の面前で活動しているならプライバシーもへったくれもないじゃないですか。

あらら、これはあまりにもプライバシー権について無知すぎ・・・
タレントや有名人にはプライバシー権や肖像権がないとでも？

で、自衛隊が実際にやってたのは、ずっとえげつない。
例えば、元自衛官の実名を特定して、イラク派兵反対集会への参加や発言などの動向を本人や周囲にも気づかれないようこっそり調査した記録もあった。
こんなの、スパイ活動と言わずして何という？

＞　自衛隊はその情報を公開するつもりもなかったんですよ。

当たり前じゃない。ばれたら大問題になるって分かってたから、こっそりやってたんでしょ？

41. Posted by Looper    2007年06月09日 17:38

38> それを決める権利など自衛隊に限らず誰にもないのでは？

自衛隊となんら関係のない市民運動も含め、政治的に中立である必要のある自衛隊が、それらを反自衛隊運動であると独自判断し、さらにその監視をしてることが明らかとなった（＝シビリアンコントロールからの大幅な逸脱）から、大問題になってるってことがお分かりにならないの？

軍隊が、そのような政治的価値判断を勝手に行ってはいけないというのは、シビリアンコントロールの基本中の基本ですが？

42. Posted by 一知半解知らずに劣れり    2007年06月10日 09:55

37.nobuさん、それはね、護憲の方々のブログではコメント欄が殆ど解放されていないからです。まともなコメントなら載せてくれる（はずですよね！？）お玉おばさんのブログに書かせていただきました。

書きなぐりの「きっこのブログ」などではそういうことが許されませんから。ご自分の意見と違って不愉快でしょうがそれぐらいは我慢してしましょう。

43. Posted by 一知半解知らずに劣れり    2007年06月10日 10:00

Looperさん、自衛隊にも判断する権利はあります。そして判断するのは文民である防衛大臣です。今回の「監視」というのは、判断をするための基礎資料集めに過ぎないんですよ。それをもって「監視」と決め付けるのはあまりにも傲慢ではないですか？本当の「監視」というのは、中共やロシアや北朝鮮で行われているものだと私は思いますが、本当に自衛隊で同等のことが行われてると思っているのですか？
また、今回の資料は（共産党の公開資料を見る限り）機密扱いにはなってないと思います（「注意」とは書いてあるけど）。ばれたら大変なんておもってなかったから流出したのかも知れません。まさか自衛隊はこの程度の資料が共産党に利用され、問題になるとは思ってなかったのが真相だと思いますよ。

44. Posted by お玉おばさん    2007年06月10日 10:08

コメントを削除するのもしないのも管理人の自由です。有名右派系ブログだって荒れれば（お玉的にはそうは見えなかったけど）コメント欄閉じてるようですし。右派系＝こわいというイメージがお玉なんか、できてるから滅多なところで反対意見のコメントなんか入れないよ。
TBもコメントも受け付けてないのに上位にランキングしている「きっこさん」や「灰色のベンチから」はやはり素晴らしいと思います。
表には出してないけど、お玉だって、うちのコメント欄で「書き殴り」やってる改憲派を見るたびに不愉快な気持ちになってるぞ。

45. Posted by K30412    2007年06月11日 00:54

>Looperさん

　判断したことがシビリアンコントロールに反しているということなのですね。私はそのようには思いません。貴方の主張からは、判断することなく全ての市民活動を監視すれば、それは問題ないということになります。どうでしょう？　また政治的な判断と断定していますが、それが政治的かそうでないかをどうやって見分けるのですか？

　また自衛隊は政治的に中立ではなく、政治の外という表現をされたほうが良いのではないでしょうか。中立という政治的立場を持つわけではありませんから。

46. Posted by nobu    2007年06月11日 09:51

一知半解知らずに劣れり さん
いわれの無いことで権力を持つ側に監視されることが気持ち悪いと感じているわけですよ。
気持ち悪いと感じない（監視されて当然と思っている）方が、権力を持っている側を積極的に擁護する姿勢はいいとして（自分には理解できないが）、おかしいと言っている側を、「そんなの当たり前でしょ」と自分の価値観（国に対する信頼感）のみで批判することが無意味だと思うのです。今後このような監視が強化され自由な活動ができなくなるということはまったく無いという絶対的な根拠を提示されなければね。

47. Posted by sidewinder    2007年06月11日 10:31

>K30412さま

自衛隊には既に実力（暴力という表現もできますが、ポレミカルに感じられますので）という強大な力が与えられています。
その上で、組織防衛のために独自の意思を持って行動するというのは、組織の独断専行に繋がる危険性を懸念せざるを得ません。
コスタリカが軍隊を廃止しているのも、実情は軍事クーデターを回避するためとも言われています。
自衛隊のような、実力を保持する組織に他の様々な機能が集中しないよう制限をかける事は、リスクヘッジとして理に適っていると思いますがいかがでしょう？
自衛隊には、あくまでも非武装一般国民の「駒」でいて貰わねばならないと思いませんか？

48. Posted by コギトエルゴスム    2007年06月11日 14:57

＃43. 一知半解知らずに劣れりさん
＞今回の資料は（共産党の公開資料を見る限り）機密扱いにはなってないと思います（「注意」とは書いてあるけど）。ばれたら大変なんておもってなかったから流出したのかも知れません。まさか自衛隊はこの程度の資料が共産党に利用され、問題になるとは思ってなかったのが真相だと思いますよ


『こうした監視行動が重大な違憲行為である』と、自衛隊が認識せずに何気なくやっているとしたら、なおさら恐ろしいことです。

自衛隊員や自衛隊幹部は憲法を知っているのでしょうか？　　それとも、先取りして自民草案を勉強しているのかな？

49. Posted by Looper    2007年06月11日 16:42

43.> 自衛隊にも判断する権利はあります。そして判断するのは文民である防衛大臣です。

無茶苦茶言ってますね。もし防衛大臣が判断し、あのような調査を軍隊である自衛隊にやらせていたとしたら、これはもっと大きな問題になっちゃうんだが、それも分かりませんか？

> 今回の「監視」というのは、判断をするための基礎資料集めに過ぎないんですよ。

なんでそんなばればれの嘘までついて擁護したいのでしょう？その意図がわかりません。反論するなら、事実に基づいてお願いします。
イラク派兵反対運動などが反自衛隊活動という項目で整理されていた（＝事前に判断して調査対象を限定した上で調査している）ってことはあまりにも明白な事で、議論の余地がありません。

> ばれたら大変なんておもってなかったから流出したのかも知れません。

もしそうだとしたら、自衛隊の人権感覚がそこまでお粗末だったっていう証拠にはなりそうです。

50. Posted by Looper    2007年06月11日 16:57

45.> 私はそのようには思いません。

はー、それでは何の反論にも．．．理由をお書きくださいね。

> 貴方の主張からは、判断することなく全ての市民活動を監視すれば、それは問題ないということになります。

A. 軍が勝手に政治判断することは問題だ。
B. 軍が一般市民活動を調査・監視することは問題だ。

この二つは、全く別の問題ですね。
Aをクリアーすれば、Bは問題ない？...そんなはずはないですね。

そう、今回の自衛隊のした事は、A,B両方で問題があります。
ですので反論されるなら、AもBも問題がないという理由をどうかお示しください。

> また政治的な判断と断定していますが、それが政治的かそうでないかをどうやって見分けるのですか？

イラク派遣問題は、政治的ではないとでも？もう少しましな反論をお願いします。

51. Posted by 一知半解知らずに劣れり    2007年06月11日 22:19

46.nobuさん、「絶対的な根拠」なんて証明できません。無理な要求を突きつけて証明できなければお前が間違っているいうやり方は、論争相手への口封じにしかなりません。

私が問題にしているのは、監視のレベルとこの問題の取り扱い方です。今回の監視は、違法な手段を用いたものでなく、ましてやそのデータを利用して圧力を加えたわけでもないという非常に抑制されたものだと思うのですが、それを針小棒大に扱い、あたかも独裁国家のそれと同じものだと決め付け非難する。なぜそう断定できるか、納得できる説明を誰からも伺えない。

前提が間違っているかも知れないと疑問を呈しているのに、その点に答えず「お前は何というお人良しなのか」「監視されているのがわからんのか」といわれても私には納得できないんですよ。

自衛隊の監視のレベルが、中共やロシアや北朝鮮と同一だと客観的に証明して頂ければ、納得できるんですがね。

52. Posted by nobu    2007年06月12日 08:56

一知半解知らずに劣れり さん
今回の監視に対して、不安を感じている側に、｢馬鹿いってんじゃないよ、この程度の監視当たり前だよ」とわざわざ批判しに来ているわけですから、不安を感じている側に、不安を感じさせないだけの根拠を持ってくるべきだろうと述べているのですよ。（逆であれば、私が不安である根拠を述べないといけないとは思いますけど。自衛隊の監視レベル云々についてもね。）その根拠が無ければ、そもそも論争になりません。だから無意味だと言ったのです。

53. Posted by コギトエルゴスム    2007年06月12日 16:03

51. 一知半解知らずに劣れりさん
>今回の監視は、違法な手段を用いたものでなく、・・略・・、非常に抑制されたものだと思うのですが、それを針小棒大に扱い、あたかも独裁国家のそれと同じものだと決め付け非難する。なぜそう断定できるか、納得できる説明を誰からも伺えない。

コギト＞あなたには針でも、デモに参加している者にとっては棒以上なのです。共産党の暴露が無かったなら、監視行動は加速度的に進むことでしょう（今はちょっとだけ表面的には頓挫？）。

こうした権力側の活動は、なぜか、エスカレートしていくものなのです。
トップからの命令もありますが、中堅、下っ端からの忠誠心や功名心が監視活動をどんどん強固陰湿にして行くのです

このブログで「監視反対！」の声を上げている方達は過去の歴史や人間の心理を良く勉強している人たちなので、あなたのように軽く見過ごすことはできないのだと思います。

54. Posted by No More Tax    2007年07月21日 17:24

[消費税増税 - 税率 10%, 16%, 18% or 30%?]
’０７参院選：全候補者アンケート　消費税、自民「引き上げ論」７４％−政党：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070714ddm003010048000c.html

財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱
http://www.toshoren.jp/Ctg-Toshoren_Undo_News/news2007_06/news2007_06-02.htm
米国からの便り 消費税が16%？
http://kensirou2001.blog79.fc2.com/blog-entry-67.html

日本経団連意見書：「近い将来の税制改革」についての意見 消費税率引上げの展望
「消費税率を、第一段階として3％程度は引き上げるべき」
「消費税率を遅くとも2007年度までには10％とすべきである。」
「消費税で賄おうとすれば30％以上の税率」
「2025年度までの消費税率の増加を18％程度までに」

棄権は危険！そのわけは？？
http://senkyo2.seesaa.net/